От alexsvar
К Бирсерг
Дата 29.09.2015 14:18:13
Рубрики WWII;

Re: Вопрос.

На редкость успешные действия 136 СД с запада (с востока не знаю, ссылку выше не читал :) , мороз, сковавший болота, тренировки и согласованность войск. С Синявино потом год долбались почти безрезультатно.
От UFO
К alexsvar (29.09.2015 14:18:13)
Дата 29.09.2015 14:26:02

Существует, кстати, красивая легенда

Приветствую Вас!
>На редкость успешные действия 136 СД с запада

Дело в том, что 136-я - единственная, кто сходу прорвал оборону немцев на Неве. А дело, сказывают, было так.
Симоняковцы рванули через Неву ДО окончания артподготовки,
и достигли немецкого берега одновременно с последним залпом РС-ов. Поэтому, немецкие пулеметчики не успели выползти из своих нор и сходить с ума, как у них принято.

Это собственно и не легенда.

> (с востока не знаю, ссылку выше не читал :) , мороз, сковавший болота, тренировки и согласованность войск. С Синявино потом год долбались почти безрезультатно.

У Волховского Фронта тоже были светлые моменты в этой операции, но НЕОБХОДИМО было взять Синявино, а его не взяли, в результате прорыв Блокады оказался очень локальным. Безопасных и сколь-нибудь комфортабельных транспортных артерий Ленинград не получил.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (29.09.2015 14:26:02)
Дата 29.09.2015 14:41:14

Ну ХЗ.... Слышал слегка более "полную" версию "легенды"...

Приветсвую!

Как бы за сутки провели с помощью "штрафных" подразделений "разведку боем" вскрыв систему огня. "Положили всех участников 900 человек" по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир. а вот уже потом поднялись в атаку до конца артподготовки.
От Чайник
К Banzay (29.09.2015 14:41:14)
Дата 29.09.2015 15:03:29

? по вскрытию системы огня (+)

>Приветсвую!
============
Взаимно
>...провели ... "разведку боем" вскрыв систему огня. ... по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир...
============
Не должна ли была обороняющаяся сторона после отражения атаки срочно сменить "засвеченные" артпозиции?
Не было подготовленных запасных позиций; поленились/недооценили противника; отложили на "завтра"; дефицит транспорта, л.с.?
Спасибо.
От UFO
К Чайник (29.09.2015 15:03:29)
Дата 29.09.2015 15:11:36

Re: ? по...

Приветствую Вас!
>>Приветсвую!
>============
>Взаимно
>>...провели ... "разведку боем" вскрыв систему огня. ... по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир...
>============
>Не должна ли была обороняющаяся сторона после отражения атаки срочно сменить "засвеченные" артпозиции?

Я что-то сомневаюсь сильно в этой разведке боем. И вот почему.
Наши разведок боем перед удачными операциями не скрывали, во всяком случае, прецедентов не слыхал.
Во-вторых, про прорыв блокады и немецких муаров хватает, а они всякие наши промахи очень любят смаковать и описывать.
Не припомню я у них ничего.

Не исключено, что что-то на Невском пятачке было, у 45-й гвардейской, но где Марьино (136-я), а где Пятак.

>Не было подготовленных запасных позиций; поленились/недооценили противника; отложили на "завтра"; дефицит транспорта, л.с.?
>Спасибо.

У немцев на прямой наводке на берегу Невы ничего особо серьезного не было, пулеметы в основном. Что касается стреляющего с закрытых позиций, так его выявляли непрерывно и постоянно, а не за сутки.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К Чайник (29.09.2015 15:03:29)
Дата 29.09.2015 15:05:24

Вижу два варианта...

Приветсвую!

1. Вскрывали пулеметные точки.
2. Вариант использования артсистем "более стационарных" чем обычные полевые.
От UFO
К Banzay (29.09.2015 14:41:14)
Дата 29.09.2015 14:49:18

Re: Ну ХЗ.......

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>Как бы за сутки провели с помощью "штрафных" подразделений "разведку боем" вскрыв систему огня. "Положили всех участников 900 человек" по результатам на прямую наводку выставили около 200 орудий калибра 6" в основном обр.1877. и добавили несколько батарей 9" мортир.

А ты сам-то веришь, что за сутки можно совершить столь былинные подвиги? "Такие вопросы с кондачка не решаются" (С).
Панорамы переднего края для орудий НПП, были подготовлены заранее. А вскрыты, конечно, войсковой разведкой, которая лежала среди мороженых трупов под "немецким" берегом.

> а вот уже потом поднялись в атаку до конца артподготовки.

Про разведку боем надо порыть, кстати, от тебя первого слышу.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Banzay
К UFO (29.09.2015 14:49:18)
Дата 29.09.2015 15:02:04

Я как бы "легенду" пересказываю....

Приветсвую!

А про "дополнительные" 6" на прямой наводке, ЕМНИП у Одинцова в мемуарах было.
От nnn
К Banzay (29.09.2015 15:02:04)
Дата 29.09.2015 16:22:15

Re: Я как...

>Приветсвую!

>А про "дополнительные" 6" на прямой наводке,

ЕМНИП, при финише Сталинградской битвы, 65 А, не имела успеха, и командарм, приказал вытащить всю арты на прямую наводку, ее немаки там и всю и перекрамсали
От Banzay
К nnn (29.09.2015 16:22:15)
Дата 29.09.2015 16:30:22

Так 6" обр 1877 года можно было куда угодно ставить их не жалко... (-)
От nnn
К Banzay (29.09.2015 16:30:22)
Дата 29.09.2015 18:56:27

а их прислугу сносило раньше чем сами стволы (-)
От UFO
К Banzay (29.09.2015 15:02:04)
Дата 29.09.2015 15:20:46

Re: Я как...

Приветствую Вас!

>А про "дополнительные" 6" на прямой наводке, ЕМНИП у Одинцова в мемуарах было.

Я про арту ничего фантастического и не вижу. А про развертывание дополнительной артгруппировки с новыми задачами за сутки - вижу.

А так то да, туда стащили всё, что могло стрелять.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/