От Рядовой-К
К RostislavDDD
Дата 29.09.2015 22:32:52
Рубрики WWII; Танки;

Суть такова

Свою корректировочную группу получает каждая линейная рота и батальон.
Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.
У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР). У амеров в 80-е годы в дивизионе 155-мм СГ было 12 груп КОП* для рот и 3 для батальонов + 1 для бригады. Т.е. три дивизиона выставляли 36 ротных и 9 батальонных гр.КОП. (У нас, 7+1 дивизионов выставляли всего 32 арт. КНП но они не могли действовать по иностранному принципу.)

*КОП - координации огневой поддержки. Это больше чем просто разведка и корректировка.
От Червяк
К Рядовой-К (29.09.2015 22:32:52)
Дата 30.09.2015 17:52:28

Re: Суть такова

Приветствую!

>Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.

а научить корректировать огонь пехотного лейтенанта?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (30.09.2015 17:52:28)
Дата 30.09.2015 17:58:57

Re: Суть такова

>>Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.
>
>а научить корректировать огонь пехотного лейтенанта?

Во-1х он должен боем руководить, а не за стрельбой наблюдать.
Во-2х если есть связь - офицер с общевойсковой подготовкой вполне способен измерить и сообщить отклонения разрывов от цели.
От john1973
К Рядовой-К (29.09.2015 22:32:52)
Дата 30.09.2015 12:27:53

Re: Суть такова

>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР)
А формирование подобных групп с СОБ совсем нереально? На батареи тогда ставить командиров первых взводов, на СОБ - командиров вторых взводов.
От Рядовой-К
К john1973 (30.09.2015 12:27:53)
Дата 30.09.2015 12:43:06

Re: Суть такова

>>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР)
>А формирование подобных групп с СОБ совсем нереально? На батареи тогда ставить командиров первых взводов, на СОБ - командиров вторых взводов.

Ну СОБа то точно нельзя с ОП снимать - он же там главный :)) А вот командира 2-го огневого взвода, теоретически, вполне. Только тогда получится, что на ОП батареи только один офицер (ком. ву совместно с комбатр где-то на КНП), что стрёмно. Всё-таки комвзвода-2 способен заменить СОБа если тот будет ранен/убит/заболел, а вот заменить СОБа сержантом уже не получится точно.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (29.09.2015 22:32:52)
Дата 30.09.2015 09:35:13

Re: Суть такова

>Свою корректировочную группу получает каждая линейная рота и батальон.
>Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.

Это неправда что неприемлимо.

>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР).

Каждая батарея выделяет помимо КНП выделяет еще ПНП во главе с командиром взвода управления.

>*КОП - координации огневой поддержки. Это больше чем просто разведка и корректировка.

Это помимо красивого умного слова еще и обеспечение связи с поддерживаемым подразделением.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 09:35:13)
Дата 30.09.2015 10:43:54

Re: Суть такова

>>Свою корректировочную группу получает каждая линейная рота и батальон.
>>Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.
>
>Это неправда что неприемлимо.
Штатно - не приемлемо. Нештатно - только по необходимости. В реальности даже командиров отделений артразведки корректировке не учат, как правило.
Даже в Афгане в роты, в качестве корректировщика, придавался офицер-артилллерист.
Я, как-то, долго общался с одним офицером-артиллеристом, ккак раз начинавшим с корректировщика в Афгане и закончившим службу начартом ЛенВО... Так он чётко дал понять, что для американского стиля, или смешанного, нужны долгослужащие профессиональные сержанты. Но вообще, офицер-корректировщик, всё-таки сильно получше будет чем даже специально обученный сержант. Но офицеров на это дело просто не хватит. Я ему даже предложил: а что если 3-ю батарею в дивизионе переделать в разведывательную, а её орудия перебросить в первые две (что б там по 9 ор. было). Получим 4 офицеров. Но он сказал, что такое предложение никогда не пройдёт т.к. ломает устоявшиеся правила ведения огня и непонятно что с карьерным ростом таких офицеров делать...
А ещё, в самом конце 80-х, был штат мсб с помощником командира батальона по артиллерии (капитан)... Выяснилось, что это будет бездельник в обычное время.:)

>>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР).
>
>Каждая батарея выделяет помимо КНП выделяет еще ПНП во главе с командиром взвода управления.
ПНП эта такая часть КНП если с КНП не видно какого-то участка. Т.е. считаться отдельным органом он не может.

>>*КОП - координации огневой поддержки. Это больше чем просто разведка и корректировка.
>
>Это помимо красивого умного слова еще и обеспечение связи с поддерживаемым подразделением.
Не только.
Кстати, эти гр.КОП имели на оснащение спецмашины на базе М113 аналогичные по оснащению нашим ПРП.
От Blitz.
К Рядовой-К (30.09.2015 10:43:54)
Дата 30.09.2015 21:44:24

Re: Суть такова

>Кстати, эти гр.КОП имели на оснащение спецмашины на базе М113 аналогичные по оснащению нашим ПРП.
А что за машины?
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (30.09.2015 10:43:54)
Дата 30.09.2015 10:54:48

Re: Суть такова

>>>Свою корректировочную группу получает каждая линейная рота и батальон.
>>>Достигается это за счёт того, что командиром такой группы считается возможным назначить унтер-офицера (сержанта). А это неприемлемо по понятиям СА и РА.
>>
>>Это неправда что неприемлимо.
>Штатно - не приемлемо. Нештатно - только по необходимости. В реальности даже командиров отделений артразведки корректировке не учат, как правило.

Как раз "как правило" их должны учить и по карйней мере в СА - учили.
По СА я знаю конкретный пример части где это имело место, но тут мы разумеется сталкиваемся с несоответсвием теории и практики, в виде специфик организации учебного процесса в СА и РА, готовности (мотивации) и способности л/с осваивать ВУС, а также с доверием комсостава опыту и знаниям своих подчинненых.

>Даже в Афгане в роты, в качестве корректировщика, придавался офицер-артилллерист.

Да, у нас всегда предпочитали "поставить шлагбаум или толкового майора".

>Я, как-то, долго общался с одним офицером-артиллеристом, ккак раз начинавшим с корректировщика в Афгане и закончившим службу начартом ЛенВО... Так он чётко дал понять, что для американского стиля, или смешанного, нужны долгослужащие профессиональные сержанты.

Это фетиш. Нужны подготовленные кадры и доверие.

>Но вообще, офицер-корректировщик, всё-таки сильно получше будет чем даже специально обученный сержант.

Чем? От корректировщика требуется уметь засекать разрыв и фиксировать его знак и отклонение - какие тут "офицерские" знания нужны, кроме глазомера и умения работать с оптикой?

>Но офицеров на это дело просто не хватит. Я ему даже предложил: а что если 3-ю батарею в дивизионе переделать в разведывательную, а её орудия перебросить в первые две (что б там по 9 ор. было). Получим 4 офицеров. Но он сказал, что такое предложение никогда не пройдёт т.к. ломает устоявшиеся правила ведения огня и непонятно что с карьерным ростом таких офицеров делать...

типичная "родовая травма" (тм)


>>>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР).
>>
>>Каждая батарея выделяет помимо КНП выделяет еще ПНП во главе с командиром взвода управления.
>ПНП эта такая часть КНП если с КНП не видно какого-то участка. Т.е. считаться отдельным органом он не может.

Что в твоем понимании "отдельный орган"?
Это все равно отдельный пункт, обеспеченный приборами и средствами связи.

>>>*КОП - координации огневой поддержки. Это больше чем просто разведка и корректировка.
>>
>>Это помимо красивого умного слова еще и обеспечение связи с поддерживаемым подразделением.
>Не только.

И что еще?

>Кстати, эти гр.КОП имели на оснащение спецмашины на базе М113 аналогичные по оснащению нашим ПРП.

"богатая нация" (тм)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 10:54:48)
Дата 30.09.2015 11:30:47

Re: Суть такова

>>>Это неправда что неприемлимо.
>>Штатно - не приемлемо. Нештатно - только по необходимости. В реальности даже командиров отделений артразведки корректировке не учат, как правило.
>
>Как раз "как правило" их должны учить и по карйней мере в СА - учили.
>По СА я знаю конкретный пример части где это имело место, но тут мы разумеется сталкиваемся с несоответсвием теории и практики, в виде специфик организации учебного процесса в СА и РА, готовности (мотивации) и способности л/с осваивать ВУС, а также с доверием комсостава опыту и знаниям своих подчинненых.

Тут есть ещё такой нюанс - получится, что сержант-корректировщик будет командовать офицерами куда им стрелять. ;)

>>Я, как-то, долго общался с одним офицером-артиллеристом, ккак раз начинавшим с корректировщика в Афгане и закончившим службу начартом ЛенВО... Так он чётко дал понять, что для американского стиля, или смешанного, нужны долгослужащие профессиональные сержанты.
>
>Это фетиш. Нужны подготовленные кадры и доверие.

СА получала гораздо больше высококачественных парней-призывников чем РА. Я так думаю. Однако, доверие к "призывным" сержантом имелось только местами: больше всего в спецназе (и вообще в разведке)...

>>Но вообще, офицер-корректировщик, всё-таки сильно получше будет чем даже специально обученный сержант.
>
>Чем? От корректировщика требуется уметь засекать разрыв и фиксировать его знак и отклонение - какие тут "офицерские" знания нужны, кроме глазомера и умения работать с оптикой?

Надо разобраться в нюансах. :) Возможно они тут похожие как с передовым авианаводчиком - лучший авианаводчик это "приземлённый" лётчик. Так считается.

>>Но офицеров на это дело просто не хватит. Я ему даже предложил: а что если 3-ю батарею в дивизионе переделать в разведывательную, а её орудия перебросить в первые две (что б там по 9 ор. было). Получим 4 офицеров. Но он сказал, что такое предложение никогда не пройдёт т.к. ломает устоявшиеся правила ведения огня и непонятно что с карьерным ростом таких офицеров делать...
>
>типичная "родовая травма" (тм)

Уж не рассмотреть ли нам альтернативную ОШС артдивизиона и вообще артиллерии бригады? :))

>>>>У нас дивизион выделял(ет) только 4 группы (3 с командирами батарей во главе и 1 во главе с командиром дивизиона (или НР).
>>>
>>>Каждая батарея выделяет помимо КНП выделяет еще ПНП во главе с командиром взвода управления.
>>ПНП эта такая часть КНП если с КНП не видно какого-то участка. Т.е. считаться отдельным органом он не может.
>
>Что в твоем понимании "отдельный орган"?
>Это все равно отдельный пункт, обеспеченный приборами и средствами связи.

У батареи только одна машина с разведоборудованием, соответственно - одно отделение артразведки. Вот на уровне дивизиона, есть ПРП и отд. разведки комдива тоже на машине с разведоборудованием.

>>>>*КОП - координации огневой поддержки. Это больше чем просто разведка и корректировка.
>>>
>>>Это помимо красивого умного слова еще и обеспечение связи с поддерживаемым подразделением.
>>Не только.
>
>И что еще?
См. постинг ниже.

>>Кстати, эти гр.КОП имели на оснащение спецмашины на базе М113 аналогичные по оснащению нашим ПРП.
>
>"богатая нация" (тм)
Если не гнаться за количеством артстволов и подразделений, то можно меньшее их количество лучше оснастить средствами разведки.
От Blitz.
К Рядовой-К (29.09.2015 22:32:52)
Дата 29.09.2015 23:10:00

Re: Суть такова

> У амеров в 80-е годы в дивизионе 155-мм СГ было 12 груп КОП* для рот и 3 для батальонов + 1 для бригады. Т.е. три дивизиона выставляли 36 ротных и 9 батальонных гр.КОП. (У нас, 7+1 дивизионов выставляли всего 32 арт. КНП но они не могли действовать по иностранному принципу.)

Если не путаю, то у них в каждом взводе были коректировшики
От Cat
К Blitz. (29.09.2015 23:10:00)
Дата 30.09.2015 21:44:54

Именно корректировщики?

А зачем? Наступающая пехота - цель площадная, достаточно зафиксировать факт наличия и сообщить квадрат, вполне хватит наблюдателя.
От Рядовой-К
К Blitz. (29.09.2015 23:10:00)
Дата 30.09.2015 10:45:15

Ага. Форвард обсервер обычно взводу придаётся.

>> У амеров в 80-е годы в дивизионе 155-мм СГ было 12 груп КОП* для рот и 3 для батальонов + 1 для бригады. Т.е. три дивизиона выставляли 36 ротных и 9 батальонных гр.КОП. (У нас, 7+1 дивизионов выставляли всего 32 арт. КНП но они не могли действовать по иностранному принципу.)
>
>Если не путаю, то у них в каждом взводе были коректировшики
Ага. Форвард обсервер обычно взводу придаётся. Но у него ограниченные возможности и функции.