От panzeralex
К All
Дата 28.09.2015 16:44:31
Рубрики WWII; Танки; Армия;

20-21 апреля Бои под Станиславом ИС-2 и ИСУ-152 против Тигров и Пантер

Приветствую!
http://warspot.ru/4014-tankovaya-bitva-ne-po-raspisaniyu
Это текущая версия взгляда на те бои, там не все так просто было как кажется, думаю еще не один раз к этой теме вернусь в будущем.
Из не вошедшего, по этим боям очень много пробелов по обеим сторонам, что-то вообще умалчивается.
Это была первая попытка разобраться с действиями танков.
На основе предположений, скорее всего с немецкой стороны еще и "Насхорны" участвовали, конкретики по ним за эти дни пока нет, но вряд ли они оставались в стороне.
88-й дивизион "Насхорнов" входил в состав 3 тк
Полностью состав немецкой бронетехники задействованной в боях на этом участке фронта пока не известен.

если есть вопросы, спрашивайте

С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (28.09.2015 16:44:31)
Дата 28.09.2015 22:54:50

Re: 20-21 апреля...

Было бы интересно что-нибудь по Таргул Фрумосу начала мая 44. Именно советские источники что о этих событиях говорят?
От panzeralex
К Maxim (28.09.2015 22:54:50)
Дата 28.09.2015 23:10:37

Re: 20-21 апреля...

Приветствую!
>Было бы интересно что-нибудь по Таргул Фрумосу начала мая 44. Именно советские источники что о этих событиях говорят?
сложная тема, П.А. Ротмистров как обычно (с разными трудностями 5 гв ТА столкнулась)
Во 2 ТА разбор полетов проводили но неправильный, там командиры интригами занимались, многое представлялось не совсем так как было. Замечания не тем кому надо были сделаны.
В общем сложная тема и она сразу же еще в начале мая 44 стала так сказать не совсем правильно разбираться.
Для меня много непонятного в этой теме по действиям обеих сторон.

С уважением Panzeralex
От sas
К panzeralex (28.09.2015 16:44:31)
Дата 28.09.2015 20:58:15

Спасибо! Очень интересно (-)
От Дуст
К panzeralex (28.09.2015 16:44:31)
Дата 28.09.2015 18:20:17

Спасибо. Действительно, бои были непростыми. 10 САУ за 13 Тигров не выглядит

халатностью, особено с учетом разницы в скорострельности. Но не за этот ли бой у Нэзвысько к Катукову приехала комиссия?

"Вскоре у населенного пункта Незвиско гитлеровцы напоролись на танкосамоходные полки, присланные нам Георгием Константиновичем Жуковым. Встреча с советскими самоходками была для противника полной неожиданностью. Завязался ожесточенный бой. «Тигры», «пантеры» и другие фашистские танки попали под перекрестный огонь самоходных установок.

122- и 152-мм самоходно-артиллерийские установки выиграли сражение. 70 танков врага огневыми факелами пылали под Незвиско. Гитлеровцы откатились и прекратили контратаки по всему фронту в Северной Буковине.

Танкосамоходные полки свою задачу выполнили. Правда, в кровопролитном скоротечном бою они тоже понесли значительные потери. Главным образом потому, что экипажи самоходно-артиллерийских установок впервые участвовали в бою. Не было у них настоящего опыта для маскировки своих действий, не научились они еще быстро менять позиции, бить врага излюбленным танкистами методом — из засад.

Маршалу Советского Союза Г. К. Жукову кто-то доложил, что командование 1-й танковой армии неправильно использовало приданные ей самоходки. Полки вышли из строя, якобы потеряв напрасно много машин.

Началось следствие.

— Придется вам держать ответ за загубленные самоходки, — безапелляционно заявил председатель специально присланной комиссии.

— За что отвечать? — пытался я возражать. — За то, что обстановка потребовала немедленного ввода полков в бой?

Разве за два часа можно передать необстрелянным бойцам-самоходчикам практический фронтовой опыт танкистов, накопленный ими за три года войны?

Но мои доводы на комиссию не произвели особенного впечатления. Не знаю, как бы все обернулось, если бы на наш участок фронта не приехал Г. К. Жуков.

Встретили командующего. Поначалу разговор был суровым. [311]

— Что вы тут натворили? Угробили танкосамоходные полки? — жестко спросил Г. К. Жуков.

Вместо оправданий мы проводили командующего под Незвиско, на поле только-только отшумевшего боя, где еще дымились остовы 70 сгоревших фашистских танков.

— Это сделали танкосамоходные полки, — сказал я. Георгий Константинович долго стоял молча.

— Все понятно, — сказал наконец он и пошел к машине.

Следствие было прекращено. Как крупнейший военачальник, много повидавший за три года войны, Г. К. Жуков понял, что правда на нашей стороне. Поле на Незвиско сказало ему многое. Даже не было нужды что-то пояснять. Ведь наши самоходчики при всей своей неопытности потеряли по сравнению с немцами втрое меньше машин."

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/15.html
От panzeralex
К Дуст (28.09.2015 18:20:17)
Дата 28.09.2015 18:52:21

Re: Спасибо. Действительно,...

Приветствую!
>халатностью, особено с учетом разницы в скорострельности. Но не за этот ли бой у Нэзвысько к Катукову приехала комиссия?
Да это как раз те самые бои

> http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/15.html
С уважением Panzeralex
От mes
К panzeralex (28.09.2015 18:52:21)
Дата 28.09.2015 20:42:35

Re: Спасибо. Действительно,...

>Приветствую!
>>халатностью, особено с учетом разницы в скорострельности. Но не за этот ли бой у Нэзвысько к Катукову приехала комиссия?
>Да это как раз те самые бои

Вот тут http://www.tankfront.ru/ussr/sap/gvsap399t.html пишут что

"399-й гвардейский самоходный артиллерийский полк сформирован на базе 61-го отд. гв. тяжелого танкового полка на основании Директивы ГШ КА № Орг/3/305374 от 08.02.1944 г.

Директивой ГШ КА № Орг/3/305512 от 13.02.1944 г. переформирован в тяжелый."

То есть, в сабжевый бой вступил через 2 месяца после формирования. Опять же, сформировался он не с нуля, а на базе танкового полка. О какой тогда необстрелянности бойцов-самоходчико говорит Катуков? Тем более тактику-то они должны были знать?

Может я чего не понимаю? Тогда прошу разъяснить.
От И. Кошкин
К mes (28.09.2015 20:42:35)
Дата 28.09.2015 20:51:59

Тактику применения тяжелых самоходок, стреляющих исключительно с места...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Приветствую!
>>>халатностью, особено с учетом разницы в скорострельности. Но не за этот ли бой у Нэзвысько к Катукову приехала комиссия?
>>Да это как раз те самые бои
>
>Вот тут http://www.tankfront.ru/ussr/sap/gvsap399t.html пишут что

>"399-й гвардейский самоходный артиллерийский полк сформирован на базе 61-го отд. гв. тяжелого танкового полка на основании Директивы ГШ КА № Орг/3/305374 от 08.02.1944 г.

>Директивой ГШ КА № Орг/3/305512 от 13.02.1944 г. переформирован в тяжелый."

>То есть, в сабжевый бой вступил через 2 месяца после формирования. Опять же, сформировался он не с нуля, а на базе танкового полка. О какой тогда необстрелянности бойцов-самоходчико говорит Катуков? Тем более тактику-то они должны были знать?

>Может я чего не понимаю? Тогда прошу разъяснить.

...выстрелами с раздельным заряжанием из орудия, установленного в неподвижной рубке с крайне ограниченными углами горизонтальной наводки. Такое оружие против Пантер и четверок-ланг может применяться только с заранее оборудованной укрытой позиции, в дуэли на открытой местности самоходка будет поражена быстрее, чем сама успеет поразить вражеский танк.

Далее, то, что полк формировался на базе ттп совершенно не значит, что его танкисты - это обстрелянные асы, рвавшие раков на премиумных. Скорее, в качестве базы использовались тылы и штаб полка, а вот личный состав, по понятным причинам, в значительной степени состоял из новобранцев. Ну и, наконец, езда на Черчиллях и КВ-1с никак не могла подготовить к ведению боевых действий на машине с 5-6 дюймовым орудием в неподвижной рубке.

И. Кошкин
От mes
К И. Кошкин (28.09.2015 20:51:59)
Дата 28.09.2015 20:56:45

Спасибо (-)
От BP~TOR
К panzeralex (28.09.2015 16:44:31)
Дата 28.09.2015 17:19:38

Вопрос немного в сторону

Вы бои под Малином 10-11 декабря 1943 г не разбирали?
Собственно 380 танковый батальон 14 гв. танковой бригады интересует
От panzeralex
К BP~TOR (28.09.2015 17:19:38)
Дата 28.09.2015 17:39:02

Re: Вопрос немного...

Приветствую!
> Вы бои под Малином 10-11 декабря 1943 г не разбирали?
>Собственно 380 танковый батальон 14 гв. танковой бригады интересует
Были там были действительно очень интересными
Но я их не разбирал

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (28.09.2015 16:44:31)
Дата 28.09.2015 16:53:56

Спасибо душевное, Саша! Зачётно (в наградном почерк шикарный :-)). (-)
От panzeralex
К Андю (28.09.2015 16:53:56)
Дата 28.09.2015 16:57:14

Пожалуйста :) (почерки разные встречаются, порой и такие) (-)