От SpiritOfTheNight
К All
Дата 27.09.2015 11:25:01
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по Ледовому побоищу: А что это за 200 бояр

русских на стороне Ливонского ордена вдруг появились?
От Администрация (И. Кошкин)
К SpiritOfTheNight (27.09.2015 11:25:01)
Дата 27.09.2015 16:39:52

Если не будет приведен источник утверждения, ветка будет удалена. (-)
От SpiritOfTheNight
К Администрация (И. Кошкин) (27.09.2015 16:39:52)
Дата 27.09.2015 20:56:13

Можно удалять. Речь шла о дружине изгнанного псковского князя (-)
От И. Кошкин
К SpiritOfTheNight (27.09.2015 20:56:13)
Дата 27.09.2015 21:01:49

Какая дружина? Где? Мне бы все-таки хотелось увидеть цитату, чтобы понять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что за "двести бояр" и при чем тут Айс Бэттл.

И. Кошкин
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (27.09.2015 21:01:49)
Дата 27.09.2015 21:38:57

Я уже достучался до того, что в Айс бэттл их скорее всего не было,

Были якобы при взятии Изборска
От И. Кошкин
К SpiritOfTheNight (27.09.2015 21:38:57)
Дата 27.09.2015 21:54:38

Re: Я уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Были якобы при взятии Изборска

Не было их под Изборском. Вот вам НIЛ Старшего извода о событиях от изгнания Борисовой чади: http://krotov.info/acts/12/pvl/novg07.htm

После поражения псковского ополчения под Изборском, о котором, кстати, говорит и "рифмованная хроника", среди горожан произошел раскол, и верх одержала пронемецкая партия, видимо, из-за того, что антинемецкая панртия понесла большие потери, плюс ее дети оказались в заложниках. Но судя по тексту эта партия не из "Борисовой чади".

И. Кошкин
От SpiritOfTheNight
К И. Кошкин (27.09.2015 21:54:38)
Дата 28.09.2015 01:04:28

Спасибо, прочитаю. А эта пронемецкая партия, принимала участие в набегах на

Новгород?
От И. Кошкин
К SpiritOfTheNight (28.09.2015 01:04:28)
Дата 28.09.2015 09:05:37

Да, на окраины его владений. В тексте это прямо говорится (-)
От mpolikar
К SpiritOfTheNight (27.09.2015 11:25:01)
Дата 27.09.2015 12:51:01

Источник укажите плз (-)
От Сергей Зыков
К mpolikar (27.09.2015 12:51:01)
Дата 28.09.2015 00:50:01

источников полно

Русские земли глазами современников и потомков (XII-XIV вв.): курс лекций
Игорь Николаевич Данилевский
Аспект-Пресс, 2001 - Russia - 387 pages
Дело в том, что литовцами тогда было захвачено в плен около 200 псковских бояр, сражавшихся на стороне Ордена. Вот как описывает это сражение Новгородская первая летопись

[185K]




Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Роман Храпачевский
К Сергей Зыков (28.09.2015 00:50:01)
Дата 29.09.2015 20:29:47

Прочитал текст на приведенных фотках

>Игорь Николаевич Данилевский

Это, извините, не просто халтура - это йопаный стыд, пардон май френч. Иван привел свое эссе насчет "знаний" д.и.н. И. Данилевского про Куликовскую битву. Я же приведу разгромный отзыв Л. Соколовой о методах изложения истории Данилевским на примере его рассказа про А. Зимина и его "опровержении" Слова о полку Игореве:

http://ist-slavbalkan.narod.ru/SSBP-Internet/SSBP-content1-2-2007.htm

Скачать там надо - Соколова Л. В. Новые мифы о старом: (по поводу интервью на радиостанциях «Эхо Москвы» и «Свобода» в связи с выходом книги А. А. Зимина «Слово о полку Игореве»)

Всякий, кто интересуется темой, может насладиться, там есть все от Данилевского - "скандалы.расследования.интриги", зато с последующим их нелицеприятным (для Данилевского и его гуру Зимина) препарированием.

http://rutenica.narod.ru/
От Д.И.У.
К Сергей Зыков (28.09.2015 00:50:01)
Дата 28.09.2015 20:28:48

Re: источников полно

>Русские земли глазами современников и потомков (XII-XIV вв.): курс лекций
>Игорь Николаевич Данилевский
>Аспект-Пресс, 2001 - Russia - 387 pages
>Дело в том, что литовцами тогда было захвачено в плен около 200 псковских бояр, сражавшихся на стороне Ордена. Вот как описывает это сражение Новгородская первая летопись
>
>[185K]

Новг.ПЛ повествует о 200 псковских "мужах" (не боярах), участвовавших в битве с литовцами при Сауле (т.е. совр. Шяуляй в Жемайтии) в 1236 г. Участие псковского отряда в этой битве на стороне Ливонского ордена хорошо известно.

Каким образом это вполне ясное сообщение превратилось в "200 плененных псковских бояр" у Данилевского - на его совести. Во-первых, каждый десятый из 200 мужей-участников все-таки вернулся (согласно летописи), во-вторых, из не вернувшихся большинство, видимо, погибли, а кто-то мог заплутать и просто опоздать к летописной записи.

К Ледовому побоищу 1242 г. на Чудско-Псковском озере данный эпизод не имеет отношения.
От И. Кошкин
К Д.И.У. (28.09.2015 20:28:48)
Дата 29.09.2015 00:00:29

Это Данилевский, он врет, как дышит. Практически, не может без этого.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://bigfatcat19.livejournal.com/13385.html

И. Кошкин