От Пехота
К Вулкан
Дата 27.09.2015 21:33:22
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Проблема долгов...

Салам алейкум, аксакалы!

>При этом количество долгов перевалило за 200 миллионов песо (при общем бюджете США от 5 до 10 миллионов долларов), то есть даже если на обслуживание долга отдавать все деньги – расплатиться ранее, чем через сотни лет, не получилось бы. Казалось бы, ситуация безвыходная, однако как раз 18 марта 1780 года Континентальный Конгресс выдает на гора резолюцию, где фиксирует, что долги будут выплачиваться по курсу 1 доллар к 1 песо, не учитывая реальный курс инфляции, таким образом, легким движением руки снижая реальный долг в 40 раз, с 200 до 5 миллионов песо.

Извините, не совсем понятно: а в какой валюте номинировались долги?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Вулкан
К Пехота (27.09.2015 21:33:22)
Дата 27.09.2015 21:48:53

Re: Re: Проблема долгов...

.

>Извините, не совсем понятно: а в какой валюте номинировались долги?

Доллар был принят равным песо по самой простой причине - поскольку песо имели самое большое распространение из всех серебряных монет в США. Именно поэтому серебряный доллар был фактически клоном песо.
Долги номинировались в серебряных долларах, то есть в песо.
Но во время войны наличности не было, начали выпуск банковских билетов, причем казначейства тоже не было, поэтому деньги мог печатать любой банк. Результат - дикая инфляция.
По сути Конгресс сравнял курс серебряного доллара с курсом бумажного доллара, и постановил выплатить долги по курсу бумажек, а не монет.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К Вулкан (27.09.2015 21:48:53)
Дата 28.09.2015 00:08:08

Re: Re: Проблема

Салам алейкум, аксакалы!

>Доллар был принят равным песо по самой простой причине - поскольку песо имели самое большое распространение из всех серебряных монет в США. Именно поэтому серебряный доллар был фактически клоном песо.
>Долги номинировались в серебряных долларах, то есть в песо.

Всё равно непонятно, извиняюсь. В кредитных договорах (или их тогдашнем аналоге) был указан доллар или песо? Всё таки как бы мы не считали доллар, равным песо - это денежные единицы разных стран. С разными эмиттентами и разными гарантами кредитоспособности. Не думаю, что ростовщики этого не понимали уже тогда.

>По сути Конгресс сравнял курс серебряного доллара с курсом бумажного доллара, и постановил выплатить долги по курсу бумажек, а не монет.

Ну, Конгресс может постановить что угодно, а в праве кредиторов соглашаться или нет на замену. Если долг номинирован в песо - это одно, и отдавать его надо песами. А если в долларах, то кредиторы сами себе злобные буратино. Кстати, казначейские и банковские билеты (или чем там бумажный доллар числился на тот момент) в Европе уже были известны - ничего нового американцы не изобрели. И кредиторы, опять же должны были расписывать условия по ним при подготовке кредитных сделок. Если нет, значит американцы их просто поймали на некомпетентности.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Вулкан
К Пехота (28.09.2015 00:08:08)
Дата 28.09.2015 09:40:53

Re: Re: Проблема

Приветствую!
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Доллар был принят равным песо по самой простой причине - поскольку песо имели самое большое распространение из всех серебряных монет в США. Именно поэтому серебряный доллар был фактически клоном песо.
>>Долги номинировались в серебряных долларах, то есть в песо.
>
>Всё равно непонятно, извиняюсь. В кредитных договорах (или их тогдашнем аналоге) был указан доллар или песо?

Когда как. Очень часто французы кредитовали США под прикрытием компаний-однодневок, или через частные компании.

>Всё таки как бы мы не считали доллар, равным песо - это денежные единицы разных стран. С разными эмиттентами и разными гарантами кредитоспособности. Не думаю, что ростовщики этого не понимали уже тогда.

В любом случае понимался серебряный эквивалент, а не банковские билеты.

>>По сути Конгресс сравнял курс серебряного доллара с курсом бумажного доллара, и постановил выплатить долги по курсу бумажек, а не монет.
>
>Ну, Конгресс может постановить что угодно, а в праве кредиторов соглашаться или нет на замену. Если долг номинирован в песо - это одно, и отдавать его надо песами. А если в долларах, то кредиторы сами себе злобные буратино. Кстати, казначейские и банковские билеты (или чем там бумажный доллар числился на тот момент) в Европе уже были известны - ничего нового американцы не изобрели. И кредиторы, опять же должны были расписывать условия по ним при подготовке кредитных сделок. Если нет, значит американцы их просто поймали на некомпетентности.

Под конец войны американцы согласились немного поднять курс, и поэтому долги деноминировались не в 40, а всего лишь в 5 раз.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (28.09.2015 09:40:53)
Дата 28.09.2015 12:59:58

Re: Re: Проблема

>Когда как. Очень часто французы кредитовали США под прикрытием компаний-однодневок, или через частные компании.

Французы - это имеется в виду королевское правительство или банки/частные какие-то капиталы?
От Вулкан
К sss (28.09.2015 12:59:58)
Дата 28.09.2015 13:08:22

Re: Re: Re: Проблема

>>Когда как. Очень часто французы кредитовали США под прикрытием компаний-однодневок, или через частные компании.

>Французы - это имеется в виду королевское правительство или банки/частные какие-то капиталы?

По факту именно правительство Франции. Причем два раза.
Те компании, которые создавались, были нужны именно для маскировки помощи французского короля восставшим. То есть как бы помогает частный бизнес, а не король .
Второй раз американцы кинули Францию, когда отказались платить долги после французской революции, мотивируя это тем, что деньги давал король, а теперь по факту появилась новая власть, которая неизвестно сколько продержится, и неизвестно, является ли правопреемником короля.
От sss
К Вулкан (28.09.2015 13:08:22)
Дата 28.09.2015 15:16:32

Re: Re: Re:...

>По факту именно правительство Франции. Причем два раза.
>Те компании, которые создавались, были нужны именно для маскировки помощи французского короля восставшим. То есть как бы помогает частный бизнес, а не король.

Т.е. формально даже кинули не королевство Францию, а не пойми кого, мутные прокладки. По сути все денежные дела были "по честное слово" и на доброй воле заемщика.
Что может говорить либо о крайней недальновидности тех, кто эти деньги выделял (что у чиновников такого уровня может быть объяснено почти исключительно личной заинтересованностью), либо о том, что деньги уже изначально давались не как коммерческий долг чтобы на нем нажиться, а именно как "финансовая помощь" чтобы поддержать союзника или подставить подножку геополитическому сопернику и историческому врагу.

>Второй раз американцы кинули Францию, когда отказались платить долги после французской революции, мотивируя это тем, что деньги давал король, а теперь по факту появилась новая власть, которая неизвестно сколько продержится, и неизвестно, является ли правопреемником короля.

На фоне первого это уже малосущественные мелочи)