От Моцарт
К All
Дата 26.09.2015 10:01:39
Рубрики WWII;

Вопрос, навеянный темой "финских дотов в глухих лесах"

- А зачем туда лезть?

Почему атаковали по всему протяжению Карельского перешейка, от Финского залива до Ладоги? Нельзя ли сделать "прокол" шириной 1 км по дороге на Выборг и запустить в него несколько мех.корпусов? Пусть эту дорогу обстреливают, пусть вылазят по ночам диверсанты, пусть минируют - это всё пустяки. А остальные, в дотах своих, через две недели примут радио о провозглашении в Хельсинки Независимой Народной Республики и декреты №1 (о Мире и отмене призывной армии) и №2 (о земле, делёжка которой в деревнях начинается с завтрашнего дня) и №3 (национализация всех предприятий, передача контроля в руки работников).

Упоротых пусть вылавливает НКВД, а финская армия кончится сразу и навсегда.
От selioa
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 27.09.2015 08:04:50

в 44 году в Белоруссии

было найдено решение этой ситуации. Если хорошо поискать - наверняка место для гатей есть и на финской территории
От UFO
К selioa (27.09.2015 08:04:50)
Дата 27.09.2015 11:40:30

Re: в 44...

Приветствую Вас!

>было найдено решение этой ситуации. Если хорошо поискать - наверняка место для гатей есть и на финской территории

Это тонко подмечено. В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.

Единственное, что в Белоруссии, что на Карельском, "болотные прорывы" были летними. Под Ленинградом я не могу припомнить
не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 18:16:07

Шоб дойти до Выборга, понадобилось почти ТРИ ГОДА

Iga mees on oma saatuse sepp.

в отличии от трёх месяцев 1939-1940

Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 28.09.2015 13:33:27

ну так немакам и примкнувшим не хватило трех лет чтобы взять Питер (-)
От UFO
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 28.09.2015 12:44:57

Re: Шоб дойти...

Приветствую Вас!

>в отличии от трёх месяцев 1939-1940

Бессильная злоба утешает себя злословием (С) Пьер Буаст

>Извините, если чем обидел.
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (28.09.2015 12:44:57)
Дата 28.09.2015 21:40:20

А шо в 1941 КА сумела разгромить финнов

Iga mees on oma saatuse sepp.

имея Выбог и не имея перед собой линию Манергейма?:)

Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (28.09.2015 21:40:20)
Дата 28.09.2015 21:43:41

Re: А шо...

Приветствую Вас!

>имея Выбог и не имея перед собой линию Манергейма?:)

Таки да, и финны ещё в 1941-м осадили Москву. А эстонцы составили ударное ядро ваффен СС. Я всё время путаю эстонских казаков с львовскими, не серчайте таки.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (28.09.2015 21:43:41)
Дата 28.09.2015 22:14:03

Нет, это финны осадили Питер.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Наверное солнце не с той ноги встало. Бывает.


Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (28.09.2015 22:14:03)
Дата 29.09.2015 00:30:02

Это когда эстонцы осаду сняли?

Приветствую Вас!

Напомните, что-то не въезжаю..

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Kazak
К UFO (29.09.2015 00:30:02)
Дата 29.09.2015 09:19:09

Пересмотрел все сообщения, эстонцев не нашел.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Вы наверное москвич и считаете Лискутова эстонцем и корнем зла.

Извините, если чем обидел.
От UFO
К Kazak (29.09.2015 09:19:09)
Дата 29.09.2015 12:00:27

Я зато нашёл.

Приветствую Вас!

То есть подозревать начал сразу либо Львивского хисториана,
либо прибалтийского, ну и эстонский нашёлся. У Вас типично
украинско-прибалтийская историческая школа.
Только она содержит постулаты о то, что:
-РККА с 1941 по 1944 штурмовала Выборг;
- Финны самостоятельно осаждали Ленинград в тот же период;
- РККА в 1940 не разобралась с Прибалтикой, Румынией и Финляндией (в части поставленных задач).

Я категорически рекомендую Вам открыть для себя ещё один важный пласт хироик хистори. А именно, про участие бандеровцев
в Зимней Войне. Это делает Вашу историю общеевропейской.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К Kazak (28.09.2015 22:14:03)
Дата 28.09.2015 22:57:33

Re: Что,прям вот сами в гордом одиночестве? (-)
От Kazak
К sas (28.09.2015 22:57:33)
Дата 29.09.2015 09:17:29

А это что, объязательное условие?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот помнится в 1940 году было объявлено что вместе с финнами РККА еще много кого победила:)

Извините, если чем обидел.
От Фёдорыч
К Kazak (29.09.2015 09:17:29)
Дата 29.09.2015 19:21:40

Re: А это...

Здрасьте вам!


>Re: А это что, объязательное условие?

Разве нет? Не подскажете, какие силы по плану прикрытия выделялись на Карельский перешеек и где они в итоге оказались?
Вот в 40 году Финляндия бодалась с СССР в одиночку. Что там насчет выхода финских частей в пригороды Ленинграда?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От sas
К Kazak (29.09.2015 09:17:29)
Дата 29.09.2015 09:49:15

Re:В данном случае да.

>Вот помнится в 1940 году было объявлено что вместе с финнами РККА еще много кого победила:)
1.А можно поподробнее, что именно было объявлено?
2. Нет, Вы, естественно, можете объявить, что финны осаждали Ленинград самостоятельно, но тем самым Вы только поставите себя в весьма неудобное положение.

ЗЫ Кстати, а Вы уверены, что финны именно осаждали Ленинград, а не топтались перед КаУР, который даже побоялись штурмовать?
От UFO
К sas (28.09.2015 22:57:33)
Дата 29.09.2015 00:28:31

Re: Что,прям вот...

Приветствую Вас!

Да, практически, с эстонцами. Немцы им только мешали.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От марат
К Kazak (27.09.2015 18:16:07)
Дата 27.09.2015 21:01:04

Re: Шоб дойти...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>в отличии от трёх месяцев 1939-1940

>Извините, если чем обидел.
Фи, что за набросЪ. Вот прям так с сентября 1941 г и долбились севернее Ленинграда в стремлении дойти до Выборга...
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (27.09.2015 21:01:04)
Дата 28.09.2015 21:35:33

Гм.. Долбились шоб Питер не взяли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (28.09.2015 21:35:33)
Дата 29.09.2015 12:28:24

Re: Гм.. Долбились...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)
Когда пишут "долбились", то подразумевается вели атаки на позиции с целью взять что-то( в данном случае Выборг). А тут выясняется не Выборг брали, а Питер отстаивали. Тогда причем тут Выборг?
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Kazak (28.09.2015 21:35:33)
Дата 29.09.2015 09:28:01

Re: Гм.. Долбились...



>Или шо там мешало взять Выборг в 1941 году?:)

Немецкое наступление на Ленинград.
От john1973
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 17:35:57

Re: в 44...

>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
Собственно и у финнов была тоже другая армия. Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг., и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника (прекрасно понимали, что помощи не будет)
От Prepod
К john1973 (27.09.2015 17:35:57)
Дата 29.09.2015 16:11:41

Re: в 44...

>>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
>Собственно и у финнов была тоже другая армия. Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг., и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника (прекрасно понимали, что помощи не будет)
Не совсем так, засел тут за краеведение курортных поселков Карельского перешейка, открылось масса любопытного. В Оллиле, ныне Солнечное, население, что побогаче, в 39м летом тупо разбирало дома/дачи и увозило их вглубь страны, кто-то под Выборг, то-то им свезло. Реакция на строительство ДОТов была однозначная: война и потеря приграничной территории, надо тикать. Все снялись и уезали быстро и без разговоров, когда началось. В 44м все было совершенно иначе, что у армейцев, что у вернувшегося населения была железная уверенность - они тут досидят до конца войны и что бы там ни было это будет Финляндия. Это было однозначно и не обсуждалось. И пропаганда работала и спокойствие на фронте. Чтобы понять диспозицию - это сразу за Сестрорецком, это ближний тыл, туда минометы достают, и там военные вперемешку с гражданскими, настроения у них воленс-ноленс общие. Так вот, советское наступление было шоком, еще большим шоком стал подогнанный военными транспорт и приказ грузиться. Они ж урожай не собрали, места там плодородные, а на поставках харчей в армию они там реально поднялись. Но уехали опять без звука - они ж в 41-м урожай оставшийся от русских собрали, по их понятиям русские должны были за это жестоко отомстить.
От UFO
К john1973 (27.09.2015 17:35:57)
Дата 28.09.2015 12:30:05

Re: в 44...

Приветствую Вас!

У монеты две стороны, как минимум :)

>>В 1944-м дойти до Выборга получилось за 10 дней, в отличие от 100 дней в 39-40м. Грубо говоря, в 10 раз быстрее. В 1944-м у нас была уже другая Армия.
>Собственно и у финнов была тоже другая армия.

Да, гонявшая нас возле Ладоги в 41-м, что на одном берегу, что на другом. И получившая роскошный боевой опыт в 39-44.

> Уже понесшая серьезнейшие потери в 39-40 и 41-44 гг.,

Потери были конечно, но почему СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ? Как только у Финляндии начинались серьезнейшие потери, она сразу заключала
мир.

> и что важнее, сильно деморализованная неудачами единственного германского союзника

Союзник, тем временем, успешно оборонялся по границе Прибалтики и идея не пустить русских в Европу по-братски, была
очень популярна.

> (прекрасно понимали, что помощи не будет)

Помощь вполне себе была. И пехотой и авиацией и БТТ, не считая
Панцерфаустов и Панцершреков. В условиях компактного ТВД всё это сыграло.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К UFO (27.09.2015 11:40:30)
Дата 27.09.2015 11:42:16

Re: в 44...

> Под Ленинградом я не могу припомнить
>не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.

Искра?
От UFO
К sas (27.09.2015 11:42:16)
Дата 27.09.2015 16:10:20

Re: в 44...

Приветствую Вас!
>> Под Ленинградом я не могу припомнить
>>не одной зимней "болотной" операции, приведшей к стратегическому успеху. Тяжко зимой по лесам да болотам лазить.
>
>Искра?

При самом трепетном отношении к Искре не могу назвать её стратегическим успехом, оперативный, не более. С большим
политическим весом, конечно. Да и в "болотной" фазе "Искра" и застряла, равно как и последовавшие операции.

И только "Нева-2" удалась, что характерно, она проводилась в "неболотных" областях.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От sas
К UFO (27.09.2015 16:10:20)
Дата 27.09.2015 16:40:25

Re: в 44...


>При самом трепетном отношении к Искре не могу назвать её стратегическим успехом, оперативный, не более. С большим политическим весом, конечно.
Складываем вместе-получаем стратегический успех...
От Nagel
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 26.09.2015 12:37:32

Re: Вопрос, навеянный...

>- А зачем туда лезть?

декреты №1 (о Мире и отмене призывной армии) и №2 (о земле, делёжка которой в деревнях начинается с завтрашнего дня) и №3 (национализация всех предприятий, передача контроля в руки работников).

Вот беда. Финлядия 1940 года уже провела земельную реформу. И собственность у населения там есть. Так что рядовой финн скорее окажется среди тех у кого будут отннимать а не среди грабящих награбленное.

>Упоротых пусть вылавливает НКВД, а финская армия кончится сразу и навсегда.
Ню ню. Как там успехи НКВД в "вылавливании упоротых" в Прибалтике? Помнится год советской власти заставил местных резко полюбить немцев.
А во вторых рядом находится братская швеция которая охотно примет финское правительство в изгнании и остатки финской армии. Уйдут по ледовой трассе через ботнический залив. И через Аланды. А из лапландии - по суше.
Нет, не спорю эсэсовцев пересажали, и лесных братьев затравили. Только от этого эстонцы и латыши СССР не полюбили. И чуть только он ослаб - сразу вылезли "народные фронты".

А здесь Швеция вступит в ось. Потому что бритты в 1940 ей не помогут. А оказатся в Катыни с простреленным черепом шведам не хочется.
От reinis
К Nagel (26.09.2015 12:37:32)
Дата 28.09.2015 16:45:58

Я латыш и работаю с финнамы

>>- А зачем туда лезть?
>
>декреты №1 (о Мире и отмене призывной армии) и №2 (о земле, делёжка которой в деревнях начинается с завтрашнего дня) и №3 (национализация всех предприятий, передача контроля в руки работников).

>Вот беда. Финлядия 1940 года уже провела земельную реформу. И собственность у населения там есть. Так что рядовой финн скорее окажется среди тех у кого будут отннимать а не среди грабящих награбленное.

Вы правы. Неподеиствовали бы ети декреты.

Финны для Зимнеи воины провели акт внтреннево примерения. И жуткокапиталистическая (победившая в ихнеий гражданскоий воине) и краснорабочаа фракция народа - очень разделённого до 1940 - обйеденилась. Чем и остояли свою страны.

Реинис
От СОР
К Nagel (26.09.2015 12:37:32)
Дата 27.09.2015 06:51:12

Re: Вопрос, навеянный...


>Ню ню. Как там успехи НКВД в "вылавливании упоротых" в Прибалтике? Помнится год советской власти заставил местных резко полюбить немцев.

Ладно с успехами, мне интересно какие провалы были у НКВД до 1941 в прибалтике?
От pamir70
К СОР (27.09.2015 06:51:12)
Дата 27.09.2015 16:51:20

Эту цитату можно считать результатом провала?

"Получился разрыве Западным фронтом, ко­торый закрыть не имею сил ввиду того, что бывшие пять тер­риториальных дивизий мало боеспособны и самое главное - ненадежны (ОПАСАЮСЬ ИЗМЕНЫ)".
Командующий войсками Северо-Западного фронта наркому обороны
От СОР
К pamir70 (27.09.2015 16:51:20)
Дата 27.09.2015 17:03:03

Конечно, нет. (-)
От pamir70
К СОР (27.09.2015 17:03:03)
Дата 27.09.2015 18:37:29

Re: Конечно, нет.

Понял.
Т.е когда командующий фронтом имеет все основания опасаться измены 5(пяти) дивизий стоящих под его командованием - это показатель успешной работы упомянутых органлв
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (27.09.2015 18:37:29)
Дата 28.09.2015 16:50:47

Re: Конечно, нет.

>Понял.
>Т.е когда командующий фронтом имеет все основания опасаться измены 5(пяти) дивизий стоящих под его командованием - это показатель успешной работы упомянутых органлв

Это показатель неуспешной работы психотерапевтов :)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (28.09.2015 16:50:47)
Дата 28.09.2015 21:55:27

Re: Конечно, нет.

>Это показатель неуспешной работы психотерапевтов :)
Во..ещё и психически ненормальные комфронта..А куда смотрели компетентные органы? )))))
От марат
К Nagel (26.09.2015 12:37:32)
Дата 26.09.2015 20:29:45

Re: Вопрос, навеянный...


>>Упоротых пусть вылавливает НКВД, а финская армия кончится сразу и навсегда.
>Ню ню. Как там успехи НКВД в "вылавливании упоротых" в Прибалтике? Помнится год советской власти заставил местных резко полюбить немцев.
Да ладно. Кто любил ушел с Советами или в партизаны. А кто не любил - так вылез из щелей. А остальные одобряли существующую власть. Причем любую.
>С уважением, Марат
От badger
К марат (26.09.2015 20:29:45)
Дата 27.09.2015 11:19:35

Re: Вопрос, навеянный...


>Да ладно. Кто любил ушел с Советами или в партизаны.

В прибалтике не было сколь-нибудь существенного партизанского движения, так что "в партизаны" тут неприменимо. Кто-то мог прятаться по схронам, но это не "в партизаны".
От марат
К badger (27.09.2015 11:19:35)
Дата 27.09.2015 16:38:21

Re: Вопрос, навеянный...


>>Да ладно. Кто любил ушел с Советами или в партизаны.
>
>В прибалтике не было сколь-нибудь существенного партизанского движения, так что "в партизаны" тут неприменимо. Кто-то мог прятаться по схронам, но это не "в партизаны".
Здравствуйте!
Я правильно понимаю, что про "ушли с советами" претензий нет?
С уважением, Марат
От badger
К марат (27.09.2015 16:38:21)
Дата 27.09.2015 18:07:18

Re: Вопрос, навеянный...

>Я правильно понимаю, что про "ушли с советами" претензий нет?

Если честно - я не очень понял, что вы вообще пытаетесь вашему оппоненту доказать... Что в Латвии было немерянно любителей советской власти, которые все "ушли с советами" ?

1 июля 1941 г. советские войска оставили Ригу. С территории Латвии было эвакуировано 53 000 человек (беженцы и мобилизованные).

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6365&PORTAL_ID=6363


Партизанское дивжение в Латвии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

В 1941 году общая численность советских латвийских партизан составляла 1300 чел., но часть из них действовала на территории РСФСР и БССР. В дальнейшем, часть партизан и подпольщиков, находившихся на территории Латвии, погибла в боях или была выявлена и уничтожена противником[14].

В 1943 году на территории Латвии действовало 1725 советских партизан[14].

В 1944 году, несмотря на понесённые потери, численность партизан увеличивалась: в январе 1944 года в Латвии действовало 854 партизан; летом 1944 года - три бригады и 4 отряда, в которых насчитывалось 1623 партизан; в сентябре 1944 года количество партизан возросло до 2698 чел.[15].

Общая численность советских латвийских партизан, действовавших в 1941-1945 годы на территории Латвии в составе 3 партизанских бригад и 20 партизанских отрядов оценивается в 4970 чел.[14]. Партийное подполье насчитывало два подпольных обкома (Видземский и Латгальский), три подпольных уездных комитета (Валкский, Абренский и Мадонский) и 11 комсомольских организаций и объединяло 654 чел. (468 коммунистов и 186 комсомольцев)[16]. С учётом невооружённых активистов и помощников (разведчики, связные, распространители листовок, "снабженцы"...), общая численность участников подпольной и партизанской деятельности на территории Латвии оценивается в 20 тыс. чел.[3].


Размер латышского добровольческого легиона СС оценивается в 110500 человек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%A1



Говоря о: "ушли в партизаны" - в рамках дисскусии о прибалтике вы демонстрируете то, что в прибалтийских делах вы ориентируетесь очень слабо.
От марат
К badger (27.09.2015 18:07:18)
Дата 27.09.2015 18:18:58

Re: Вопрос, навеянный...

>>Я правильно понимаю, что про "ушли с советами" претензий нет?
>
>Если честно - я не очень понял, что вы вообще пытаетесь вашему оппоненту доказать... Что в Латвии было немерянно любителей советской власти, которые все "ушли с советами" ?
Что в любой формации движущей силой являются маргиналы. Это 5-10% населения(всего или активного). Остальные "одобрямс" при любой власти. Как бы чего не вышло. Вот 5% ушли с советами, 5% вылезли при гитлеровцах.

>Говоря о: "ушли в партизаны" - в рамках дисскусии о прибалтике вы демонстрируете то, что в прибалтийских делах вы ориентируетесь очень слабо.
Зато очень хорошо ориентируюся в численности активного населения. Или вы считатете, что запредельные проценты на выборах это и есть поддержка власти? Нет, это одобрямс.
С уважением, Марат
От badger
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 26.09.2015 12:36:52

Re: Вопрос, навеянный...

>Пусть эту дорогу обстреливают, пусть вылазят по ночам диверсанты, пусть минируют - это всё пустяки. А остальные, в дотах своих, через две недели примут радио

У вас загадочный постулат бездействия противника наличествует.

Во первых - противник снимет все полёвое прикрытие с этих самых дотов и построит все снятые части вдоль пробитого корридора и ваши части смогут передвигаться только под плотным и прицельным огнём, ползком, с большими потерями. (смотрим коридор у Мясного Бора для 2-ой ударной армии )

Во вторых - он просто "захлопнет" мешок, и прорвавшиеся в тыл части окажутся в окружении, без подвоза боеприпасов.


Любые части противника, на котоорые вы не оказываете достаточного давления своими войсками будут противниками сняты с этих спокойных участков и использованы для парирования вашего прорыва, причём для парирования, по возможности, с окружением и уничтожением прорвавшихся.
От UFO
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 26.09.2015 12:17:44

Re: Вопрос, навеянный...

Приветствую Вас!
>- А зачем туда лезть?

>Почему атаковали по всему протяжению Карельского перешейка, от Финского залива до Ладоги? Нельзя ли сделать "прокол" шириной 1 км по дороге на Выборг и запустить в него несколько мех.корпусов? Пусть эту дорогу обстреливают, пусть вылазят по ночам диверсанты, пусть минируют - это всё пустяки.

Там не диверсанты вылезут, а пара пехотных дивизий с флангов ударят навстречу друг другу. Ну, фиг с ним, с дивизиями сложно и долго, а вот пара полков - легко. И прорыв МК, которых нет, а точнее ТБр с десантом пехоты через сутки превращается в котёл пострашнее Порлампи.

> А остальные, в дотах своих, через две недели примут радио о провозглашении

Да примерно так и было, только приняли они приказ об отходе, после прорыва в Сумме.

> в Хельсинки Независимой Народной Республики и декреты №1 (о Мире и отмене призывной армии) и №2 (о земле, делёжка которой в деревнях начинается с завтрашнего дня) и №3 (национализация всех предприятий, передача контроля в руки работников).

А вот тут осетра надо урезать до Выборга. Хельсинки на халяву не отдался не в 40-м, ни в 44-м. А ценой большой крови и ресурсов он нам особо и не впирался, вроде.


>Упоротых пусть вылавливает НКВД, а финская армия кончится сразу и навсегда.

Она до сих пор не кончилась. Упорные парни. Единственная армия наших соседей, внушающая уважение. Белорусов не считая, авансом.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Пауль
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 26.09.2015 12:08:09

Re: Вопрос, навеянный...

>- А зачем туда лезть?

>Почему атаковали по всему протяжению Карельского перешейка, от Финского залива до Ладоги? Нельзя ли сделать "прокол" шириной 1 км по дороге на Выборг и запустить в него несколько мех.корпусов?

Потому что нельзя снабжать через "прокол" в шириной 1 км.

С уважением, Пауль.
От john1973
К Пауль (26.09.2015 12:08:09)
Дата 26.09.2015 16:35:04

Re: Вопрос, навеянный...

>Потому что нельзя снабжать через "прокол" в шириной 1 км.
Собственно, флот ТБ-3 был еще весьма количественный. Другой вопрос, удалось бы делать сотни самолето-вылетов в день с аэродромов Ленинградского округа? И про грузовые парашюты тоже вопрос открыт.
От Пауль
К john1973 (26.09.2015 16:35:04)
Дата 26.09.2015 21:46:13

Re: Вопрос, навеянный...

>>Потому что нельзя снабжать через "прокол" в шириной 1 км.
>Собственно, флот ТБ-3 был еще весьма количественный. Другой вопрос, удалось бы делать сотни самолето-вылетов в день с аэродромов Ленинградского округа? И про грузовые парашюты тоже вопрос открыт.

"При современном развитии воздушного транспорта успешно решается и проблема боевого питания артиллерии — это "узкое место" борьбы в окружении в прошлом*.

* - Речь здесь идет только о небольших соединениях и частях, так как вопрос о перерастании невыгод с боепитанием в прошлом в выгоды в настоящем для к р у п н ы х (оперативных) соединений решается отрицательно. Огромное возрастание потребностей современных армий в боеприпасах, горючем, военно-химическом имуществе и пр., конечно, не покрывается нормальными возможностями авиатранспорта (особенно в условиях блокады всеми средствами, в том числе и авиацией противника)..."

Ангарский М. С. Бой в окружении. М.: Воениздат, 1939. С. 18.

С уважением, Пауль.
От sas
К Моцарт (26.09.2015 10:01:39)
Дата 26.09.2015 10:53:54

Re: Вопрос, навеянный...

> Нельзя ли сделать "прокол" шириной 1 км по дороге на Выборг и запустить в него несколько мех.корпусов?
Нельзя. Хотя бы потому, что этих нескольких МК не существует на тот момент в природе...
От марат
К sas (26.09.2015 10:53:54)
Дата 26.09.2015 11:21:28

Re: Вопрос, навеянный...

>> Нельзя ли сделать "прокол" шириной 1 км по дороге на Выборг и запустить в него несколько мех.корпусов?
>Нельзя. Хотя бы потому, что этих нескольких МК не существует на тот момент в природе...
Здравствуйте!
Так не получилось. Очень хотели, даже 20-я ттбр вошла в прорыв, но пехота не поддержала, танки вернулись назад и началось топтание и метание по всей длине.
С уважением, Марат
От sas
К марат (26.09.2015 11:21:28)
Дата 26.09.2015 12:18:44

Re: Вопрос, навеянный...

> Так не получилось. Очень хотели, даже 20-я ттбр вошла в прорыв, но пехота не поддержала, танки вернулись назад и началось топтание и метание по всей длине.
А где у топикстартера хоть слово про бригады? Там фигурируют мехкорпуса!
От марат
К sas (26.09.2015 12:18:44)
Дата 26.09.2015 20:34:39

Re: Вопрос, навеянный...

>> Так не получилось. Очень хотели, даже 20-я ттбр вошла в прорыв, но пехота не поддержала, танки вернулись назад и началось топтание и метание по всей длине.
>А где у топикстартера хоть слово про бригады? Там фигурируют мехкорпуса!
Корпус тоже был. Он просто неуспел в этот прорыв - дороги забиты пехотой. Ну и выяснилось, что дырку не пробили, а только отрапортовали.
С уважением, Марат
От sas
К марат (26.09.2015 20:34:39)
Дата 26.09.2015 21:07:57

Re: Вопрос, навеянный...

>Корпус тоже был.
Был. Но есть несколько нюансов:
1. Он был в единственном числе.
2. Он был не механизированный, а танковый.
3. Перед войной данный корпус планировался к расформированию, как и остальные.
От марат
К sas (26.09.2015 21:07:57)
Дата 27.09.2015 16:39:32

Re: Вопрос, навеянный...

>>Корпус тоже был.
>Был. Но есть несколько нюансов:
>1. Он был в единственном числе.
>2. Он был не механизированный, а танковый.
>3. Перед войной данный корпус планировался к расформированию, как и остальные.

По моему вы торгуетесь.
С уважением, Марат
От sas
К марат (27.09.2015 16:39:32)
Дата 27.09.2015 21:51:28

Re: Вопрос, навеянный...


>По моему вы торгуетесь.
Я не торгуюсь, а показываю, чем реальность, на которую Вы ссылаетесь, отличается от исходного поста.
От марат
К sas (27.09.2015 21:51:28)
Дата 29.09.2015 20:03:59

Re: Вопрос, навеянный...

Здравствуйте!
>>По моему вы торгуетесь.
>Я не торгуюсь, а показываю, чем реальность, на которую Вы ссылаетесь, отличается от исходного поста.
Торгуетесь и придираетесь. Ну написал человек несколько мк(ну вот было же 22.06.1941 г в СССР их аж 29).
Ошибся, один корпус предполагалось против финнов использовать. Ну назывался он в 1939 г уже танковым - это разве принципиально?
Ведь план пропихеуть 10-й тк в рейд был - был.
С уважением, Марат