От Пауль
К All
Дата 24.09.2015 13:09:37
Рубрики Армия; 1917-1939;

Рекомендации по использованию необстрелянных и малообученных войск.

Заключение.

1. Массовое введение в бой малостойких частей, т.-е. введение в бой сразу большого числа малостойких войск там, где можно ожидать противодействия кадровых войск или применения больших огневых средств со стороны противника, – нежелательно. Это дает малые результаты и большие потери. (Бой корпуса Дюкро при вылазке из Парижа).

2. Если время позволяет, – практиковать действия малыми частями и преимущественно внезапными нападениями.*

3. Качество полезно возмещать количеством и особенно применением технических войск и артиллерии, но без нагромождения масс на тесном пространстве.

4. Первое время не задаваться важными целями, выполнять задачи попроще, но таким образом, чтобы обеспечить себе верный успех; при столкновении с равными или превосходящими силами не упускать момента для вывода из боя войск, так как при доведении боя большого напряжения малостойкие войска разбегутся.

5. При занятии оборонительных рубежей для малостойких войск давать участки второстепенные или достаточно обеспеченные местными условиями, а при атаках второстепенной важности направления. Если этого сделать нельзя, то ставить за ними небольшие, но надежные резервы на важнейших участках, как это делали немцы с австрийскими войсками. Назначение малостойких войск при обороне на фланги где возможен обход, часто ведет к катастрофе (10-я армия в Мазурских озерах).

6. Малостойкие части не следует выбрасывать непосредственно из вагонов на поле боя; необходимо сделать несколько маршей; это относится преимущественно к вновь сформированным частям с малыми кадрами, представляющие сырые, с малой маневроспособностью части.

7. Опыт показывает, что малостойким войскам почти никогда не удаются атаки укрепленных позиций, даже защищаемых сравнительно слабыми силами; в таких случаях выгоднее прибегнуть к обходу, хотя обычно более или менее сложных маневров следует избегать.

8. Как правило, ночных атак следует избегать; к ночным передвижениям следует прибегать вне соприкосновения с противником, так как склонность к панике чрезвычайно велика.

9. При первых возможных столкновениях нужно принять все меры к обеспечению успеха, хотя бы значение его в общей операции было ничтожно. Важно придать уверенность, что противника можно бить. Первым успех поднимает и доверие к командному составу. У молодых войск нет воспоминаний о славном прошлом, малоустойчивые войска их также не имеют, поэтому нужно создать фундамент будущих побед.

10. Необходимость престижа командного состава требует, чтобы при первых боях держаться ближе к красноармейцам, чтобы последние видели, что командный состав делит с ними все опасности.

11. При расчете операции нужно всегда учитывать большую затрату времени, чем нормально. Это происходит от отсутствия навыков и недостаточного понимания расчета во времени и в слабой общей слаженности части.

12. Распоряжения должны отличаться ясностью, а вместе большими деталями, чем обычно, так как у войск и командного состава нет навыка.

13. Контроль фактического исполнения распоряжений командования должны заключаться или в личном наблюдении или в посылке доверенных лиц; на одни донесения полагаться нельзя.

14. После боя на эксплоатацию победы рассчитывать трудно, малостойкие части, даже при успехе, быстро теряют порядок; лучше для этого использовать хотя бы небольшую, но стойкую часть. Когда при развитии успеха есть данные ожидать контратак свежими частями противника, лучше отказаться от развития успеха с одними малостойкими частями, ограничиться разведкой и наблюдением и спешить привести части в порядок, чтобы не утратить занятого.

15. Особая впечатлительность малостойких войск при внезапных нападениях требует самого внимательного отношения к службе разведки и охраны. Этот вид службы особенно плохо ведется в частях нового формирования или частях, еще не бывших в боях.

16. Нужно рассчитывать на то, что успех обычно достигается значительными потерями, всегда большими, чем у кадровых частей, благодаря отсутствию навыков и слаженности частей (германские резервные корпуса во Фландрии в 1914 году, первые действия красных войск против белых).

17. Малостойкие войска потребуют более обильного снабжения, так как оно скорее утрачивается.

* Даже партизанам, состоящим очень часто из хороших бойцов, но не имеющих практики в организованном действии крупными частями, редко удавались действия в большом масштабе.

Сапожников Н. Боевое использование малоустойчивых войск // Сборник Военной академии им. М. В. Фрунзе. Книга первая. М., 1926. С. 231-233.

С уважением, Пауль.
От john1973
К Пауль (24.09.2015 13:09:37)
Дата 24.09.2015 20:08:34

Re: Рекомендации по...

>1. Массовое введение в бой малостойких частей, т.-е. введение в бой сразу большого числа малостойких войск там, где можно ожидать противодействия кадровых войск или применения больших огневых средств со стороны противника, – нежелательно.
Собственно, все прочее успешно опровергнуто кампанией 1941 года. Используем заградотряды из опытных, политически грамотных и морально устойчивых старослужащих бойцов - собираем разбежавшихся, злостных дезертиров исполняем перед строем войск и т.д.
От UFO
К john1973 (24.09.2015 20:08:34)
Дата 25.09.2015 12:57:22

Никакое исполнение перед строем...

Приветствую Вас!
>>1. Массовое введение в бой малостойких частей, т.-е. введение в бой сразу большого числа малостойких войск там, где можно ожидать противодействия кадровых войск или применения больших огневых средств со стороны противника, – нежелательно.
>Собственно, все прочее успешно опровергнуто кампанией 1941 года. Используем заградотряды из опытных, политически грамотных и морально устойчивых старослужащих бойцов - собираем разбежавшихся, злостных дезертиров исполняем перед строем войск и т.д.

..не заменит базовой военной подготовки и крещения огнём. До этого, никакие заградотряды не помогут.



С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От И. Кошкин
К john1973 (24.09.2015 20:08:34)
Дата 24.09.2015 22:13:38

Заградотряды в кампании 1941?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>1. Массовое введение в бой малостойких частей, т.-е. введение в бой сразу большого числа малостойких войск там, где можно ожидать противодействия кадровых войск или применения больших огневых средств со стороны противника, – нежелательно.
>Собственно, все прочее успешно опровергнуто кампанией 1941 года. Используем заградотряды из опытных, политически грамотных и морально устойчивых старослужащих бойцов - собираем разбежавшихся, злостных дезертиров исполняем перед строем войск и т.д.

В 1941 они не собирали злостных дезертиров, а, в основном, выявляли диверсантов и совсем далеко убежавших. Заградотряды в тылу нестойких частей - это приказ 227, 42-й год.

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (24.09.2015 22:13:38)
Дата 25.09.2015 00:48:45

Первый известный (мне) заградотряд это июль 1941 г. под Толочиным

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сформировал по своей инициативе некий интендант 2-го ранга Маслов. Назывался "Заградотряд Западного фронта", собирал отступавших.

В Севастополе зимы 1941-1942 гг. заградотряд был и официально так назывался.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (25.09.2015 00:48:45)
Дата 25.09.2015 17:24:16

Re: Первый известный...

Приветствую!
> некий интендант 2-го ранга Маслов.


А не 1-го ранга?
С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (25.09.2015 17:24:16)
Дата 25.09.2015 22:31:23

Посмотрел в доки: да, 1-го ранга

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А про него, кстати, что-то известно?

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (25.09.2015 22:31:23)
Дата 26.09.2015 21:17:36

Re: Посмотрел в...

Приветствую!

>А про него, кстати, что-то известно?

Я уже писал Вам по поводу его. В 39-м он уже был интендантом 1-го ранга. руководил каким-то складом в ЛенВО. Был осужден. Но перед войной выпущен. На Подвиге народа есть наградной для него. Командовал запасным автомобильным полком 1-го Украинского фронта. Причем все в том же звании интенданта 1-го ранга. Это в 44-м году. Таких званий уже не было вроде.
Биография для остросюжетного телесериала.

С уважением
От john1973
К И. Кошкин (24.09.2015 22:13:38)
Дата 24.09.2015 23:56:34

Re: Заградотряды в...

>В 1941 они не собирали злостных дезертиров, а, в основном, выявляли диверсантов и совсем далеко убежавших. Заградотряды в тылу нестойких частей - это приказ 227, 42-й год.
Были даже в дивизиях в 41 году. 227 приказом просто получали почти неограниченные права.
От Kazak
К И. Кошкин (24.09.2015 22:13:38)
Дата 24.09.2015 22:42:51

Не-а

Ига меес он ома саатусе сепп.

В сентябре 1941 года, в виду ухудшения положения на фронтах, по инициативе армейского руководства, Ставка Верховного главнокомандующего директивой №001919 создает заградительные отряды в стрелковых дивизиях - по батальону (из расчета рота на полк).
их первичной задачей и было недопущение отхода войск

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.

В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. В каждой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.

2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии,приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.

3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.

4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [ц.255]

5. О получении и исполнении командующими войсками фронтов и армий донести.



Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Б. Шапошников




Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (24.09.2015 22:42:51)
Дата 24.09.2015 23:08:09

О! Интересно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я читал про заградительные отряды из членов партии и ВЛКСМ, но думал, что это инициатива на местах.

И. Кошкин
От BP~TOR
К И. Кошкин (24.09.2015 23:08:09)
Дата 25.09.2015 00:03:58

Это истребительные батальоны (-)
От john1973
К BP~TOR (25.09.2015 00:03:58)
Дата 25.09.2015 00:06:43

Re: Это истребительные...

... формировавшиеся как раз гражданскими органами власти на местах - райотделы НКВД работали. Собственно, примеров полно, как "ястребки" ловили кого попало на кулачках и с наганом у командира отряда)). А пара винтовок из тира - преподносилась как оснащение.
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (24.09.2015 23:08:09)
Дата 24.09.2015 23:35:39

Упс... О нём даже Википедия знает (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (24.09.2015 23:08:09)
Дата 24.09.2015 23:22:30

Существовало как минимум четыре разновидности заградотрядов

>...я читал про заградительные отряды из членов партии и ВЛКСМ, но думал, что это инициатива на местах.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К Пауль (24.09.2015 13:09:37)
Дата 24.09.2015 15:48:33

По-моему, тут все пункты противоречат...

... как друг другу так и сами себе.
Например, требуют ставить на маловажные направления и тут же замечают, что на фланги наступающих войск (т.е., именно что маловажные направления) их ставить нельзя.

Исходя из такой логики Сталинград должны были штурмовать румыны и итальянцы, а немцы - стеречь калмыцкую степь. Или Наполеон должен был вести на Москву австрийцев и пруссаков, а старая гвардия должна была осаждать Киев (что, кстати, предлагал барон Марбо).

Хорошо тоже предложение обходить укрепрайоны, хотя признается, что маневрировать они все равно не умеют.

Единственный вывод, какой можно сделать из этого текста - что такого рода войска вообще никуда не годятся.

Полезного, ИМХО, пожалуй только наблюдение за природой, что нельзя сразу в бой бросать, надо погонять пешими маршами.
От Iva
К Константин Дегтярев (24.09.2015 15:48:33)
Дата 25.09.2015 20:49:25

Re: По-моему, тут

Привет!

>Единственный вывод, какой можно сделать из этого текста - что такого рода войска вообще никуда не годятся.
>Полезного, ИМХО, пожалуй только наблюдение за природой, что нельзя сразу в бой бросать, надо погонять пешими маршами.

Не помню название, в 1984 читал переведенную в 1907 французскую книжку про РЯП там говорилось "эти части (второочередные сибирские корпуса) подтвердили золотое правило - часть не становится частью, пока люди не поедят два месяца из одного котла.

Но в целом советы как использовать это говно вполне разумны.

Владимир
От UFO
К Константин Дегтярев (24.09.2015 15:48:33)
Дата 24.09.2015 17:31:27

Вы и правы и неправы...

Приветствую Вас!

>Единственный вывод, какой можно сделать из этого текста - что такого рода войска вообще никуда не годятся.

Это действительно так. А документ содержит массу мудрых советов по их хоть сколь-нибудь эффективному использованию.
И превращению в нормальные.

>Полезного, ИМХО, пожалуй только наблюдение за природой, что нельзя сразу в бой бросать, надо погонять пешими маршами.

Далеко не только это.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От val462004
К Константин Дегтярев (24.09.2015 15:48:33)
Дата 24.09.2015 17:21:14

Re: По-моему, тут

>Полезного, ИМХО, пожалуй только наблюдение за природой, что нельзя сразу в бой бросать, надо погонять пешими маршами.

Что вроде бы Сталин и приказал при возможности делать: разгружать эшелоны за несколько десятков киллометров от линии фронта.
От Исаев Алексей
К Пауль (24.09.2015 13:09:37)
Дата 24.09.2015 15:07:31

Просится как раздел в устав соответствующего уровня, от батальона(полка?) и выше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Актуально вплоть до сегодняшнего дня.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (24.09.2015 15:07:31)
Дата 24.09.2015 16:01:16

Нужен формальный критерий "малостойкости"

Причем легко измеримый навроде
- На каком количестве поляков успели потренироваться?
- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
- Какие потери понесли?
и тп

Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.

Для любой компьютерной игрушки модели это базовые принципы - юниты сначала тренируют на слабых противниках
От Iva
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 25.09.2015 20:50:34

Один есть

Привет!

Не помню название, в 1984 читал переведенную в 1907 французскую книжку про РЯП там говорилось "эти части (второочередные сибирские корпуса) подтвердили золотое правило - часть не становится частью, пока люди не поедят два месяца из одного котла.

Владимир
От Пауль
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 20:06:02

Автор пишет следующее

>Причем легко измеримый навроде
>- На каком количестве поляков успели потренироваться?
>- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
>- Какие потери понесли?
>и тп

Что такое малоустойчивые войска.

Малоустойчивость войск зависит от многих причин, из которых главнейшие следующие:

а) степень обучения;
б) втянутость, тренировка, привычка к боевым впечатлениям;
в) наличие кадров и качества командного состава;
г) внутренняя дисциплина, основанная на понимании целей войны;
д) качество вооружения, обмундирования, снаряжения и питания;
е) политическая обработка.
...
К малоустойчивым войскам нужно отнести части, имеющими слабый кадровый состав и вообще слабый командный состав, иедостаточно обученные, не бывшие или мало бывшие в огне, не имеющие достаточной тренировки, втянутости; части, где не чувствуется спайки, особой монолитности, присущей старым кадровым частям, имеющим славные традиции, или частям, сформированным из элементов, спаянных политически и совместной общей работой. К малоустойчивым частям нужно отнести всякую часть, где сгруппированы контрреволюциониые элементы, всегда готовые перейти иа сторону врага, хотя с чисто военной точки зрения они обладали бы всеми признаками устойчивых частей; таковыми будут также все части, где начинается политическое рязложение. К малостойким частям нужно отнести войска, понесшие значительные потери в ряде неудачных боев, которые подорвали их морально и физически.

Указ. соч. С. 195, 208.

С уважением, Пауль.
От apple16
К Пауль (24.09.2015 20:06:02)
Дата 24.09.2015 20:27:38

Сейчас поднимаю оптом из Памяти Народа 25 "Чапаевскую" сд

Там именно так и есть.

Устойчивое соединение на 1942 год в 1941 имело и факты бегства с поля боя под Одессой и дезертирство в момент ее оставления и потери техники от неопытности.
От Prepod
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 16:58:52

Национальные части это как раз таки оно -)


>Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.
И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания) и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".
Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
От UFO
К Prepod (24.09.2015 16:58:52)
Дата 24.09.2015 17:36:34

Re: Национальные части...

Приветствую Вас!

>>Иначе в армии мирного времени никто себя малостойким не признает и данные положения будут проигнорированы. Разве что если снабжение и довольствие будет по формуле x1.5 ибо малостойкие склонны к разбазариванию ресурсов.
>И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания)

Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)

>и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".

А это когда как. Вы на злобу дня выступаете, а тут вопрос вечный.

>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.

Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Prepod
К UFO (24.09.2015 17:36:34)
Дата 24.09.2015 18:18:23

Re: Национальные части...


>>И это правильно. Национальные части части, опирающиеся на местные ресурсы это как раз и есть пример очевидной "малостойкости" (сугубо эмпирически, так сказать без разжигания)
>
>Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)
Вы правда не видите разницу между национальной армией (ополчением) и частями из национальных меньшинств, которые нецелесообразно призывать в обычные части?
>>и еще бы потому, что качественный призывной контингент направляется в экстерриториальные и "вненациональные" части. И как раз службы обеспечения этих "малостойких" частей, как Вы исключительно верно подметили будут "склонны к разбазариванию ресурсов".
>
>А это когда как. Вы на злобу дня выступаете, а тут вопрос вечный.
Естественно, на злобу дня, но в нашей злобе "малоценными" в мирное время могут быть только части со специфическим призывным контингентом. Другого очевидного критерия малоценности как принадлежность к национальным меньшинствам (в связи с этнокультурными отличиями от основной массы призывников) нет. Имманентное свойство такого рода меньшинств есть кумовство и местничество, ведущее к неоптимальной трате ресурсов, что актуально не только для РФ. Если у меньшинств такие отличия выражены неярко, то они относятся к обычным призывным контингентам и вопроса нет совсем.
>>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
>
>Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.
+100500 -)))))))))))) По Красной площади проходит 158-я гвардейская Махачкалинская дивизия военторга! Урааааа! -)) Хотя я, признаться, имел ввиду немного другое -)
От UFO
К Prepod (24.09.2015 18:18:23)
Дата 24.09.2015 19:38:19

Re: Национальные части...

Приветствую Вас!

>>Ничего подобного. Возьмите финнов на Карельском в 39 или чеченцев в Грозном 95. Малостойкость определяется кучей факторов и "национальностью" в последнюю очередь. Если не разжигать ;)
>Вы правда не видите разницу между национальной армией (ополчением) и частями из национальных меньшинств, которые нецелесообразно призывать в обычные части?

Пачэму нэ вижу, э-э?

Если брать сегодняшний день, то проблема налицо. С одной стороны, я был в 1991 году начальником ППМП (пункта приема молодого пополнения) и прекрасно помню, какой тонкий аккорд вносили в его работу призывники, нет, даже выпускники учебок из Дагестана, Ингушетии и Чечни.
Потом, пролилась большая кровь (Чечня, Дагестан).
А сейчас, мы имеем как бы верные, но очень органичные призывные контингенты из этих республик, включая Осетию, кстати.

Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.

>>>Вот чем отпихиваться всеми клешнями от дагестанских призывников, возможно есть смысл вернуться к идее национальных частей, хотя отрицательные последствия тоже понятны.
>>
>>Можно и вернуться. Например, придать хлеборезам батальонную организацию.
>+100500 -)))))))))))) По Красной площади проходит 158-я гвардейская Махачкалинская дивизия военторга! Урааааа! -)) Хотя я, признаться, имел ввиду немного другое -)

Я как бы догадался ;)

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От john1973
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 25.09.2015 00:24:43

Re: Национальные части...

>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
Собственно, реальный ответ от общества уже есть - сих "терминаторов" регулярно бьют славянские "хулиганы". Кмк, на "югах" это проявляется регулярно. Даже в провинциальном Мулино иногда бывает))).
От john1973
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 25.09.2015 00:21:51

Re: Национальные части...

>А сейчас, мы имеем как бы верные, но очень органичные призывные контингенты из этих республик, включая Осетию, кстати.
Чуть-чуть имею представление, и там будут свои заградотряды)))
От Prepod
К UFO (24.09.2015 19:38:19)
Дата 24.09.2015 20:51:18

Re: Национальные части...



>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.

И снова +100500 -)))))))
От john1973
К Prepod (24.09.2015 20:51:18)
Дата 25.09.2015 00:31:24

Re: Национальные части...

>>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
>И снова +100500 -)))))))
Чего их жалеть? Как иранских басиджей, с минами на спинах, на мотоциклах - под танки. Более ни на что не годны. Вспоминаю - вздрогну. Не могут освоить элементарные правила работы на технике, а это начало-середина 90-х! Выпускники советских "горных школ!!!
От Prepod
К john1973 (25.09.2015 00:31:24)
Дата 25.09.2015 09:53:53

Re: Национальные части...

>>>Я думаю, национальные легкие бригады, с батальонами почётного караула, танца с саблями, показательных упражнений по рукопашному бою, полётов на квадрокоптерах, чтению сутр, и гонках на квадриках - наш современный и цивилизованный ответ вызовам эпохи.
>>И снова +100500 -)))))))
>Чего их жалеть? Как иранских басиджей, с минами на спинах, на мотоциклах - под танки. Более ни на что не годны. Вспоминаю - вздрогну. Не могут освоить элементарные правила работы на технике, а это начало-середина 90-х! Выпускники советских "горных школ!!!
Кто говорит об жалеть? Легкие национальные бригады на грузовиках со стрелковой и без тяжелого вооружения, в том числе и по озвученным Вами причинам. И пусть себе в мирное время народными танцами вместо строевой занимаются -))) А не дай Бог войны - в режиме штурмовых батальонов на предмет разведки боем. Особо отличившихся дагестанцев переводить в обычные части, особо провинившихся - в чеченскую национальную бригаду им.Ахмад-хаджи Кадырова -)) Кстати говоря, чеченцев как по факту договорный народ неплохо бы нагрузить обязанностями РКМП-стайл, а то привилеи как при царе-батюшке уже есть, а обязанностей как-то маловато.
От генерал Чарнота
К apple16 (24.09.2015 16:01:16)
Дата 24.09.2015 16:22:23

Re: Нужен формальный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Причем легко измеримый навроде
>- На каком количестве поляков успели потренироваться?
>- Сколько в среднем дней находились в первой линии в непосредственном соприкосновении с противником?
>- Какие потери понесли?

- сколько дней с момента формирования (типо, успели сколотиццо, или нет);
- сколько процентов необстреляных в составе.
От Sten
К Исаев Алексей (24.09.2015 15:07:31)
Дата 24.09.2015 15:10:54

Re: Просится как...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Актуально вплоть до сегодняшнего дня.

вот еще какого то царского недобитка читать, не по рабоче-крестьянски это

http://regiment.ru/bio/S/51.htm

>С уважением, Алексей Исаев
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (24.09.2015 15:07:31)
Дата 24.09.2015 15:10:15

Тоже подумал - прям методичка для "АТО" (-)
От Андю
К Пауль (24.09.2015 13:09:37)
Дата 24.09.2015 14:12:56

Замечательный текст, спасибо! (-)
От Бирсерг
К Пауль (24.09.2015 13:09:37)
Дата 24.09.2015 13:51:09

Re: Рекомендации по...

Спасибо. Жаль, что по факту многое происходило в разрез с этими рекомендациями...
От UFO
К Бирсерг (24.09.2015 13:51:09)
Дата 24.09.2015 17:42:22

А что тут удивительного...

Приветствую Вас!

>Спасибо. Жаль, что по факту многое происходило в разрез с этими рекомендациями...

Когда дело доходит до использования малоустойчивых, значит кончились нормальные. А такое бывает в обстановке, в которой
какие-либо спланированные действия затруднительны. Яркий пример тому - судьба дивизий народного ополчения.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ротмистр
К UFO (24.09.2015 17:42:22)
Дата 24.09.2015 23:41:40

Re: А что

>какие-либо спланированные действия затруднительны. Яркий пример тому - судьба дивизий народного ополчения.

И какой именно пример с дивизиями народного ополчения вы пытаетесь притянуть за уши?
От UFO
К ротмистр (24.09.2015 23:41:40)
Дата 25.09.2015 12:53:07

А в ответ на дерзкую реплику я должен Вам ликбез устраивать? (-)
От ротмистр
К UFO (25.09.2015 12:53:07)
Дата 25.09.2015 16:27:48

Re: А в...

Достаточно одной ссылки.

Московское народное ополчение пошло в бой после достаточной подготовки, в Туле рабочие были вооружены так что линейная стрелковая часть обзавидуется...
Или вы только за лениградские события говорите?
От RostislavDDD
К ротмистр (25.09.2015 16:27:48)
Дата 26.09.2015 06:47:58

Re: А в...

>Достаточно одной ссылки.

>Московское народное ополчение пошло в бой после достаточной подготовки
Что разумеется совершенно не так. Есть мнение что московское народное ополчение не то что достаточной, как таковой подготовки не имело.

Сцылко раз:
http://iremember.ru/memoirs/mediki/yakovenko-mstislav-vladimirovich/
Бойцы дивизии были весьма своеобразны и не подходили к обычному типу красноармейцев. В основном это были вчерашние счетные работники, музыканты, хозяйственники, инженеры и техники – одним словом, служащие московских предприятий, все народ пожилой и сугубо мирный, в большинстве никогда не имевший дала с огнестрельным оружием, слабый и больной тысячью хронических болезней. Во время моих частых объездов по полкам дивизии я никогда не видел учебных занятий обычного типа. Как правило, занятием этих бойцов было рытье земляных укреплений, и целые дни они рылись как кроты в промокших от пота гимнастерках, которые им запрещалось снимать во время работы.

Бойцы вооружены трофейными польскими винтовками, типа старых немецких «маузеров», но обращаться с ними и стрелять из них не умеют, их этому не учат. Полковник Морозов интересуется больше своими личными делами, чем боевой подготовкой вверенной ему дивизии. Он питает нежные чувства к женщине-врачу Литвиненко, которая вначале была в одном из полков дивизии, а затем ее перевели к нам в медсанбат. Литвиненко часто ездит в Москву и проводит там большую часть своего времени (командировки). Морозов жалуется на болезненные ощущения в области желудка и также ездит в Москву. Однажды вышел разнобой – он уехал в Москву, а Литвиненко осталась. Тогда он телеграфировал, чтобы Литвиненко немедленно выехала в Москву для сопровождения его из Москвы в подмосковный дом отдыха (кажется, в Архангельское).
...
Солдат из «бойцов» дивизии не вырабатывали. Сколько я не посещал полки на месте их стоянок, я нигде не видел стрельбищного поля и не наблюдал боевой подготовки – велись исключительно земляные работы. Бойцы при опросе их мною, подтверждали это. Под моим началом было более 20 человек: два врача, фельдшер, санинструктора, санитары. На весь взвод было выдано четыре винтовки (трофейных), пятую имел я, так как мне постоянно приходилось ездить по расположению дивизии, а личного оружия еще никому не было выдано. Я хотел на случай тяжелой обстановки обучить санитаров и санинструкторов элементарным правилам обращения с винтовкой и стрельбы из нее. С этой целью я их научил сборке-разборке винтовки, прицелу и спуску вхолостую, без патронов. Затем я неоднократно обращался к комбату и комиссару Конышеву с просьбой организовать учебную стрельбу, дать каждому бойцу выстрелить хотя бы по пяти патронов. После долгих просьб была выделена группа человек в тридцать из всего батальона, в том числе и часть комсостава, и было разрешено выпустить по 3 патрона по цели в 100 метров. Из моей команды, включая и меня, участвовало 5 человек. Этим и закончилась боевая подготовка бойцов, несмотря на желание других бойцов в свою очередь узнать, как можно стрелять из винтовки.
С комсоставом начали по утрам проводить строевые учения. Вел их адъютант Стрелков, маленький полный человечек. Он говорил, что в гражданскую войну командовал полком. Старые команды он подзабыл, новые не усвоил, очень часто путал, в общем, все учение свелось к маршировке и сдвоению рядов.

Один раз какой-то чужой инструктор показал нам, как следует обращаться с ручной гранатой, но бросить ее даже без капсулы, никому не разрешили. Показывали также один раз, как зажигать танки, зажигая предварительно засунутую около бутылки с бензином длинную спичку. Одной женщине даже разрешили бросить такую бутылку в чугунное колесо, что она и проделала трижды без успеха, пока сам инструктор не подошел вплотную к этому колесу и не проделал это более успешно. Конечно, если бы перед нами был настоящий немецкий танк, танкисты спали бы крепким сном? и танк не двигался бы, то может быть и удалось бы его воспламенить после нескольких попыток.

Из начальства никто серьезно не помышлял о возможности действительного столкновения с немцами, в пока «богоспасаемой» ополченческой дивизии существовал подходящий к ней медсанбат. Мне, участнику Первой империалистической войны, бывшему врачу 15-ого полка 4-ой «железной» стрелковой дивизии, делавшей много проломов немецкого фронта, видеть все это было тяжело и больно.



Сцылко два:
http://lib.rin.ru/doc/i/59079p3.html

- Садитесь, товарищ Мошляк, - предложил он, после того как я вошел к нему в кабинет
и доложил о прибытии.
Я сел на стул у стены.
- Положение усложнилось, - сказал Кудрявцев. - Немцы начали наступление
несколькими танковыми группами, расчленили наш фронт и рвутся к Москве. Не
исключено, что и нашей дивизии скоро придется вступить в бой... - Он приподнял руку и
плавно опустил на стол ладонью вниз. - Знаю, все знаю... Личный состав необучен,
малобоеспособен... Так вот, даю вам три недели. Главное внимание обратите на
взаимодействие подразделений. Три часа в день необходимо заниматься строевой
подготовкой. Вопросы есть?
Вопросы у меня были. За день до того мы с начальником штаба полка составили план
подготовки личного состава. В этом плане основное внимание уделялось изучению
оружия, которое бойцы знали плохо, а также отработке способов борьбы с вражескими
танками. Но для таких занятий требовались хотя бы макеты танков, а их у нас не было.
Направляясь к командиру дивизии, я хотел посоветоваться с ним, где достать макеты или
хотя бы материал для их изготовления. Но Кудрявцев даже не упомянул о занятиях по
борьбе против танков, и я об этом промолчал. Куда уж там: три недели дано на все...
Смутило меня только непомерно большое количество времени, которое отводилось на
строевую подготовку.
- Товарищ полковник, что-то я не пойму. На строевую подготовку времени отводится
больше, чем на изучение оружия. Словно мы не в бой готовимся идти, а на парад.
Кудрявцев повертел в руке карандаш, перевел взгляд на окно, за которым колыхались под
ветром черные от дождя липы с остатками желтой листвы, и сказал деревянным голосом:
- Так нужно. Строевая сплоченность подразделений необходима для боя. Можете быть
свободны.
От ротмистр
К RostislavDDD (26.09.2015 06:47:58)
Дата 27.09.2015 14:27:12

Re: А в...

>>Достаточно одной ссылки.
>
>>Московское народное ополчение пошло в бой после достаточной подготовки
>Что разумеется совершенно не так. Есть мнение что московское народное ополчение не то что достаточной, как таковой подготовки не имело.

Для меня мнение тов. Исаева более авторитетно.
Резюмирую. Решение о применении московских ДНО только после подготовки было принято? Было. Не всегда решение проходило ровно? Да такое могло быть.
От UFO
К ротмистр (25.09.2015 16:27:48)
Дата 25.09.2015 17:17:58

Re: А в...

Приветствую Вас!
>Достаточно одной ссылки.

>Московское народное ополчение пошло в бой после достаточной подготовки, в Туле рабочие были вооружены так что линейная стрелковая часть обзавидуется...
>Или вы только за лениградские события говорите?

Именно о них и говорю. Использование ленинградских ДНО в самые критические дни, на самых важных участках мало что дало.
А с ними получилось ровно так, как не рекомендовал автор статьи. Например, на Луге. С колёс и в бой. Даже Климент Ефремыч, лично их сопровождавший, ничего поделать не смог.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Администрация (Юрий А.)
К UFO (25.09.2015 12:53:07)
Дата 25.09.2015 13:30:21

Модераториал. Просьба снизить накал дискуссии. (-)