От Д2009
К Kosta
Дата 24.09.2015 20:53:02
Рубрики 11-19 век; WWI; Память;

Re: А это...

А Николай Второй знал, что покушение - это дело рук сербских спецслужб (Дмитриевича), или его использовали втемную?
От Антон П
К Д2009 (24.09.2015 20:53:02)
Дата 25.09.2015 11:33:22

Re: А это...

Начальник разведки НЕ организовывал покушение. А-В использовала эту мнимую привязку для расправы над проводившей независимую политику Сербией

Козарска бригада креће преко Саве
От Kosta
К Антон П (25.09.2015 11:33:22)
Дата 25.09.2015 17:32:56

Re: А это...

>Начальник разведки НЕ организовывал покушение.

Поалагю, его организовали те же [не]люди, что и переворот 1903 года - марсиане.
От Bokarev Alexandr
К Kosta (25.09.2015 17:32:56)
Дата 25.09.2015 18:33:37

Re: А это...

>>Начальник разведки НЕ организовывал покушение.
>
>Полагаю, его организовали те же [не]люди, что и переворот 1903 года - марсиане.

Формально Антон П прав - Димитриевич покушение не организовывал.
Покушение организовали молодые сербские националисты австро-венгерского подданства. Кто и как их снабжал - вопрос немаловажный, но инициатива и общее планирование исходило от "Молодой Боснии". Затрудняюсь сказать, какое количество радикальных групп Димитриевич так или иначе поддерживал, но глубоко сомневаюсь, что только "Молодую Боснию".
Антиавстрйиские настроения среди австрийских подданных сербской национальности были достаточно распространены. Кончилось всё плохо, особенно для непричастного к процессу гражданского населения, но это уже морализм. Тогда все непосредственные участники были уверены, что великое дело делают.
От Kosta
К Bokarev Alexandr (25.09.2015 18:33:37)
Дата 25.09.2015 19:02:11

Re: А это...

>Формально Антон П прав - Димитриевич покушение не организовывал.
>Покушение организовали молодые сербские националисты австро-венгерского подданства. Кто и как их снабжал - вопрос немаловажный, но инициатива и общее планирование исходило от "Молодой Боснии".

Когда инициатива и исполнение исходило от "младобоснийцев", то дело кончилось тем, что Мехмедбашич по пути в Сараево выбросил отравленный нож в вагонный унитаз при появлении полицейского наряда в поезде. Вот это - уровень "Млады Босны". А соорганизовать доставку нескольких боевиков с браунингами и бомбами через границу,предвариетльно поднатаскав их в стрельбе - это уже дело серьезной организации.
От Kosta
К Д2009 (24.09.2015 20:53:02)
Дата 24.09.2015 21:06:44

Re: А это...

>А Николай Второй знал, что покушение - это дело рук сербских спецслужб (Дмитриевича), или его использовали втемную?

Полагаю, что не знал. Зачем травмировать психику монарха? Тем более, что так его легче было убедить в необходимости "вписаться" за сербов.
От Паршев
К Д2009 (24.09.2015 20:53:02)
Дата 24.09.2015 21:06:02

Re: А это...

>А Николай Второй знал, что покушение - это дело рук сербских спецслужб (Дмитриевича), или его использовали втемную?

Ну это и мы с Вами точно не знаем. Знаем только, что Николай 2 очень не хотел воевать, особенно против Германии, и что для англичан единственным способом втянуть Россию в войну было сыграть на "защите Сербии".
От Kosta
К Паршев (24.09.2015 21:06:02)
Дата 24.09.2015 21:16:15

Re: А это...


>Ну это и мы с Вами точно не знаем. Знаем только, что Николай 2 очень не хотел воевать, особенно против Германии, и что для англичан единственным способом втянуть Россию в войну было сыграть на "защите Сербии".

Англичане тут - я понимаю, насколько это ДИКО звучит - вообще ни при чём. Ну, вот такой редкий случай))) И англичане меньше всего хотели в тот момент войны. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.
От Паршев
К Kosta (24.09.2015 21:16:15)
Дата 24.09.2015 21:44:32

Re: А это...


>>. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.

Угу. Это когда он до последнего немцам говорил, что Англия в войну не вступит?
Знаете, я конечно уважаю Ленина, который писал о "разбойниках, напавших, пока другие разбойники не были готовы", но:
- Германия была самым опасным конкурентом Англии, которого мирным путем Англия не могла остановить;
- без России победить Срединные державы было нельзя
- втянуть Россию иначе как для защиты славян было видимо нельзя.

Конечно, о целях Мировой войны до сих пор как-то невнятно говорят, чего хотела скажем Австрия, но интересс Англии просматривается чётко.
От Kosta
К Паршев (24.09.2015 21:44:32)
Дата 24.09.2015 22:01:49

Re: А это...


>>>. Об этом вы можете узнать просто прочитав про мытарства Грея на заседаниях британского кабинета министров.
>
>Угу. Это когда он до последнего немцам говорил, что Англия в войну не вступит?
>Знаете, я конечно уважаю Ленина, который писал о "разбойниках, напавших, пока другие разбойники не были готовы", но:
>- Германия была самым опасным конкурентом Англии, которого мирным путем Англия не могла остановить;

Это неверно.

Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно.
От Д2009
К Kosta (24.09.2015 22:01:49)
Дата 25.09.2015 18:17:45

Re: А это...

>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно

Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?
От Kosta
К Д2009 (25.09.2015 18:17:45)
Дата 25.09.2015 19:05:16

Re: А это...

>>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно
>
>Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?

Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.
От Д2009
К Kosta (25.09.2015 19:05:16)
Дата 26.09.2015 07:59:47

Re: А это...

>>>Что касается заявлений Грея - углубитесь в тонкости внутрианглийскй политики - сразу станет всё понятно
>>
>>Это когда Англия до последнего момента создавала у Германии впечатление, что в предстоящей войне она участия принимать не станет?
>
>Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.

А разве англичане не до объявления войны решали, пропускать им "Гебен" и "Бреслау" в Костантинополь, или не пропускать? Это же не вопрос участия или неучастия, - это вопрос, отдавать ли союзнику по Антанте господство на Чёрном море...
От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 07:59:47)
Дата 26.09.2015 09:11:33

Нет. (-)
От Д2009
К Kosta (26.09.2015 09:11:33)
Дата 26.09.2015 11:30:47

Re: Нет.

"... Но наш друг вполне прав. Даже если после войны нам придется отдать проливы России, это нужно сделать так, чтобы до разрушения вселенной она чувствовала себя обязанной нам и кланялась в ноги за щедрый подарок, сделанный от доброго сердца. За него мы, конечно, вытребуем полный отказ от всякой активности в Афганистане и Персии. Мы возьмем концессию на бакинскую нефть. Нефть ведь нужна нам для флота, ваша светлость? Турбинные корабли не едят уже честного старого английского угля.

ПЕРВЫЙ МОРСКОЙ ЛОРД. Это выше моего понимания. На мой взгляд — это предательство.

ИГРЕК. Слово, утерявшее свое значение в политике, ваша светлость! Один вопрос… Вы верите, что Германия будет побеждена?

ПЕРВЫЙ МОРСКОЙ ЛОРД. Иначе не стоило начинать войну.

ИГРЕК. Тогда рассудите здраво. Пока не наступит развязка, корабли адмирала Сушона будут нашим полномочным патрулем по охране проливов от русских."

http://militera.lib.ru/prose/russian/lavrenev_b4/04.html


От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 11:30:47)
Дата 26.09.2015 15:23:12

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736105.htm (-)
От Д2009
К Д2009 (26.09.2015 07:59:47)
Дата 26.09.2015 08:10:04

Re: А это...

>>Нет, это когда Англия до последнего момента не могла решить - будет она участвовать в предстоящей войне, или нет.

"Однако, верное своей традиционной политике — загребать жар чужими руками, английское правительство до самого последнего часа не раскрывало своих намерений и под внешним видом миролюбия и невмешательства в конфликт на Балканах вело двойственную, коварную и провокационную политику, подталкивая европейские страны к войне. Выступая в роли миротворцев, [215] стремящихся к полюбовному разрешению конфликта между Австро-Венгрией и Сербией, английские империалисты на самом деле больше всего боялись того, что война не начнется.
Исполнителями двойственной политики английского империализма являлись английские дипломаты и в первую очередь министр иностранных дел Англии Эдуард Грей. В самый острый момент австро-сербского конфликта английские дипломаты не давали определенного ответа на запросы Германии и России о позиции Англии в случае войны и тем самым подстрекали к развязыванию войны. Грей явно занимался подстрекательством, давая послам противных сторон противоречивые заверения. Так, еще 8 июля 1914 г. Грей в беседе с русским послом Бенкендорфом подчеркивал серьезность создавшегося положения{105}. Он намекал, что, по его сведениям, центр тяжести военных операций Германии должен довольно быстро переместиться с запада на восток, т. е. против России Он выразил также мнение, что Россия должна выступить на защиту Сербии, тем самым явно подстрекал Россию на активное развязывание войны. Германского посла в Лондоне К. Лихновского Грей неизменно заверял, что в случае осложнения он сделает все возможное для предотвращения воины между великими державами{106}, и довольно ясно намекал, что в случае войны в Европе Англия будет занимать нейтральную позицию. Так, 9 июля он заявил, что в случае европейской войны Великобританию не связывают с Россией и Францией никакие секретные соглашения. Грей также очень часто говорил о конфликте и войне четырех держав, имея в виду Германию и Австрию, с одной стороны, Россию и Францию — с другой. 24 июля 1914 г, после вручения австрийского ультиматума Сербии, Грей все еще указывал германскому послу в Лондоне на приближение будущей войны как войны четырех держав. Таким образом, он делал намек на то, что Англия останется нейтральной{107}. Противоречивые заявления Грея каждая сторона могла истолковать, как ей было угодно. Определеннее высказывался король Великобритании Георг V. 26 июля он заявил принцу Генриху (брату Вильгельма II) следующее: «Мы приложим все усилия, чтобы не быть вовлеченными в войну, и останемся нейтральными»{108}. Такие довольно прямые высказывания давали повод германским милитаристам действовать решительнее и наглее, надеясь на нейтралитет Англии{109}.
В свою очередь Франция и Россия рассчитывали, что Англия, связанная с ними договорными обязательствами, выступит на их [216] стороне. Таким образом, коварная и двусмысленная позиция английских империалистов толкала противников на развязывание войны."

http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html
От Kosta
К Д2009 (26.09.2015 08:10:04)
Дата 26.09.2015 09:13:10

Не читайте за завтраком советских газет )) (-)
От Д2009
К Kosta (26.09.2015 09:13:10)
Дата 26.09.2015 09:20:03

Re: Не читайте...

А вы предлагаете читать английские или американские? )