От Виктор Крестинин
К 74omsbr
Дата 01.10.2015 20:58:34
Рубрики Прочее;

Лайк. А ведь говорили, что отказались, типа дорого, не как комплекты JDAM... (-)
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (01.10.2015 20:58:34)
Дата 01.10.2015 21:01:15

Re: Лайк. А

Never shall I fail my comrades

Да не в дороговизне дело было, а в том, что ТТХ не со всем соответствовали требованиям военных. Были проблемы с дальностью и точностью наведения. Но видать допилили))). Ну и в Главкомате ВВС "огефешивание" долго бродило в умах полководцев- типа на хрен такую дорогую бомбу вещать, если с СВП-24 обычную ФАБ можно на 20 километров с такой же точностью положить.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (01.10.2015 21:01:15)
Дата 01.10.2015 21:05:51

Ну уж "с той же точностью"(+)

> на хрен такую дорогую бомбу вещать, если с СВП-24 обычную ФАБ можно на 20 километров с такой же точностью положить.

http://livegroups.ru/upload/000/u1/044/4d493f1b.jpeg



Если ими кидать по цели типа "узел связи" или "вертолетная площадка" - наверное могут быть сравнимые результаты. А вот чтоб в что-то высокозащищенное - тут надо бах и прямо в рот.


От 74omsbr
К Виктор Крестинин (01.10.2015 21:05:51)
Дата 01.10.2015 21:10:17

Ну вот это мы скоро и узнаем)))

Never shall I fail my comrades
>> на хрен такую дорогую бомбу вещать, если с СВП-24 обычную ФАБ можно на 20 километров с такой же точностью положить.
>
>
http://livegroups.ru/upload/000/u1/044/4d493f1b.jpeg




>Если ими кидать по цели типа "узел связи" или "вертолетная площадка" - наверное могут быть сравнимые результаты. А вот чтоб в что-то высокозащищенное - тут надо бах и прямо в рот.

Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Ibuki
К 74omsbr (01.10.2015 21:10:17)
Дата 01.10.2015 22:33:03

Re: Ну вот...

>>Если ими кидать по цели типа "узел связи" или "вертолетная площадка" - наверное могут быть сравнимые результаты. А вот чтоб в что-то высокозащищенное - тут надо бах и прямо в рот.
>
>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737240.htm
0:0-0:19 такую точность трудно назвать отличной в сравнении с управляемым оружием.
От Виктор Крестинин
К 74omsbr (01.10.2015 21:10:17)
Дата 01.10.2015 21:14:03

Re: Ну вот...

>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))

Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
От Паршев
К Виктор Крестинин (01.10.2015 21:14:03)
Дата 02.10.2015 00:17:31

Ну из пушек же стреляют неуправляемыми снарядами

>> Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?

так что корень вопроса - точность прицеливания, сравнимая с таковой артиллерии. Видимо, достигают уже.
От Виктор Крестинин
К Паршев (02.10.2015 00:17:31)
Дата 02.10.2015 09:45:31

Это же диалектика! Должно работать!

>так что корень вопроса - точность прицеливания, сравнимая с таковой артиллерии. Видимо, достигают уже.
Вы бы погуглили что-ли "эллипс рассеивания" и такие слова как "пристрелка" и "корректировка огня".
От 74omsbr
К Виктор Крестинин (01.10.2015 21:14:03)
Дата 01.10.2015 21:23:12

Re: Ну вот...

Never shall I fail my comrades
>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>
>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?

Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От bedal
К 74omsbr (01.10.2015 21:23:12)
Дата 02.10.2015 08:08:16

20км - это же с кабрирования?

то есть уходит в менее плотные слои, где сбивает её меньше, а в плотных слоях идёт почти вертикально, то есть находится там недолго.
Но всё равно, безусловно, точности, сравнимой с корректируемой чушкой, получить невозможно.

Бывают, конечно, примеры... испытания по броскам живой АБ с Су-7Б закончились на первом же полёте, потому что пилот сразу ровно в точку и попал, без отклонений вообще. А там секунды на сброс чуть ли не вслух считали. Кнопку сброса, во всяком случае, Шеин (бросал он) сам нажимал.

Потом жалел об этом, так как и сам материально пострадал, и коллеги обижались - целая же программа намечалась, командировочные, полётные, то, сё...
От Flanker
К 74omsbr (01.10.2015 21:23:12)
Дата 01.10.2015 21:28:26

Re: Ну вот...

>Never shall I fail my comrades
>>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>>
>>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
>
>Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)
От инженегр
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 02.10.2015 22:03:36

Re: Ну вот...

>>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)

Может быть и лучше - но дорого, а так, как я понял из "хвалёнки", достигаются по крайней мере сравнимые с КАБами результаты - но обычными бомбами.
http://bastion-karpenko.ru/svp-24-gefest/
С ув.
Алексей Андреев
От 74omsbr
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 01.10.2015 21:36:40

Re: Ну вот...

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>>>
>>>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
>>
>>Ну на самом деле ты не прав, при броске на 20-30 километров при наличии в БЦВМ правильных алгоритмов, а так же хороших датчиков, учитывающих скорость, координаты, метеоусловия и т.д., рассчитать точное попадание не так уж и сложно. А вот если кидать дальше, то да- тут уже начинаются проблемы.
>>Причем, СВП-24 еще и расчитыввает оптимальный маневр для того, что бы придать бомбе нужную энергетику. И более поздние модели, даже подключены к системе управления и сами выполняют этот маневр и сброс бомбы.
>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать. СВП-24 если он и впрямь так крут, это хорошо, но с умной бонбой еще лучше :)

Я не спорю, но создатели доказывают, что учитывая время полета бомбы на эти пресловутые 20 километров, погода и прочие атмосферные кунштюки не окажут сильного влияния.
Но... Все познается в сравнении))) Я поэтому и написал- https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737291.htm "Скоро узнаем"))) Оно то на полиогне круто, а вот как в жизни...


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Flanker
К 74omsbr (01.10.2015 21:36:40)
Дата 01.10.2015 21:42:19

Re: Ну вот...

>Я не спорю, но создатели доказывают, что учитывая время полета бомбы на эти пресловутые 20 километров, погода и прочие атмосферные кунштюки не окажут сильного влияния.
>Но... Все познается в сравнении))) Я поэтому и написал- https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2737291.htm "Скоро узнаем"))) Оно то на полиогне круто, а вот как в жизни...

А скоро ли? засекретят же :)))


От sss
К Flanker (01.10.2015 21:28:26)
Дата 01.10.2015 21:35:31

Re: Ну вот...

>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать.

Аэродинамика самих бомб в общем тоже, кажется, далека от идеальной, во всяком случае судя по корпусам инертных макетов.
(в смысле симметрия корпуса и геометрия стабилизаторов; не удивлюсь, если на траектории с высоты 10км там на <многие> десятки метров будет увод уже только из-за этого)
От Flanker
К sss (01.10.2015 21:35:31)
Дата 01.10.2015 21:41:23

Re: Ну вот...

>>Дык состояние атмосферы, ветер там всякий и прочее через 10-20 км уже другие могут быть, а бомбу уже не подкорректировать.
>
>Аэродинамика самих бомб в общем тоже, кажется, далека от идеальной, во всяком случае судя по корпусам инертных макетов.
>(в смысле симметрия корпуса и геометрия стабилизаторов; не удивлюсь, если на траектории с высоты 10км там на <многие> десятки метров будет увод уже только из-за этого)
Я бы сказал даже не столько аэродинамика, сколько индивидуальные отличия одной чугунки от другой, изделие массовое, допуска гуляют, веса, размеры. Траектория реальной бомбы таки будет отличаться от идеальной посчитанной компутером, ИМХО Крестинин прав - это оружие "средней точности" :).
От writer123
К Flanker (01.10.2015 21:41:23)
Дата 03.10.2015 01:40:38

Re: Ну вот...

>Я бы сказал даже не столько аэродинамика, сколько индивидуальные отличия одной чугунки от другой, изделие массовое, допуска гуляют, веса, размеры. Траектория реальной бомбы таки будет отличаться от идеальной посчитанной компутером, ИМХО Крестинин прав - это оружие "средней точности" :).
Теоретически, можно сделать стенд, который будет обмерять эти отклонения у данной конкретной чугунки до её подвески, и передавать бортовой ЭВМ, которая введёт соответствующие поправки.
Или сложнее - умный держатель с датчиками, замеряющими воздействующие на подвешанную бонбу силы (в определённых режимах полёта). Которые сопоставляются с известными эталонными, с последующим внесением поправок.
От sss
К writer123 (03.10.2015 01:40:38)
Дата 03.10.2015 12:37:29

я уже предлагал рацуху по артиллерии :)

>Теоретически, можно сделать стенд, который будет обмерять эти отклонения у данной конкретной чугунки до её подвески, и передавать бортовой ЭВМ, которая введёт соответствующие поправки.

измерять весовые отклонения снарядов и зарядов современными средствами с высокой точностью (вместо изначальных 7 градаций) и лепить RFID-метки на каждый снаряд, а на подаче при заряжании ставить их дистанционный считыватель с передачей данных на СУО :)
От Flanker
К Виктор Крестинин (01.10.2015 21:14:03)
Дата 01.10.2015 21:21:07

Re: Ну вот...

>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>
>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
Мне тоже матан подсказывает что какой бы супер-пупер прицел не был но точности корректируемой бомбы не достичь. Это ж как снаряд и ракета блин. Думаю там аппаратные игрища за бюджет были.
От 74omsbr
К Flanker (01.10.2015 21:21:07)
Дата 01.10.2015 21:27:01

Re: Ну вот...

Never shall I fail my comrades
>>>Ну судя по видео ночной работе и тому, что я сейчас накопал. Ночью кидали по СВП-24, говорят результаты отличные. Я правда на видео ни хрена не разобрался)))
>>
>>Я просто никак не понимаю. Ну хорошо, бомба летит пусть не на 20, а на 10 км. Блин, да как достичь точности, если элементарно ветер ее будет сносить, изменение которого уже после отделения от носителя учесть нельзя. Или пуляют с большой-большой скорости, чтобы разогнать и минимизировать эти атмосферные помехи?
>Мне тоже матан подсказывает что какой бы супер-пупер прицел не был но точности корректируемой бомбы не достичь. Это ж как снаряд и ракета блин. Думаю там аппаратные игрища за бюджет были.

Коллега, ну чего вы Александра Николаевича Панина обижаете))). "Гефест" в Жуках сидит, приезжайте к нему, он вам целую лекцию прочтет))). Я в свое время несколько раз слушал. Под конец мой мозг сам стал рассчитывать поправки для сброса бомбы)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Flanker
К 74omsbr (01.10.2015 21:27:01)
Дата 01.10.2015 21:30:49

Re: Ну вот...

>Коллега, ну чего вы Александра Николаевича Панина обижаете))). "Гефест" в Жуках сидит, приезжайте к нему, он вам целую лекцию прочтет))). Я в свое время несколько раз слушал. Под конец мой мозг сам стал рассчитывать поправки для сброса бомбы)))
Каждый кулик свое болото хвалит :))) Молодцы коль сделали такую цацу, но что то сомнения берут, что прям болванку на 20 км белке в глаз запулят :) С умной бонбой+ чудо прицел такой, как то оно спокойнее :)
От Виктор Крестинин
К Flanker (01.10.2015 21:30:49)
Дата 01.10.2015 21:34:41

Я повторюсь(+)

>Каждый кулик свое болото хвалит :))) Молодцы коль сделали такую цацу, но что то сомнения берут, что прям болванку на 20 км белке в глаз запулят :) С умной бонбой+ чудо прицел такой, как то оно спокойнее :)

Для поражения площадной (остроумцам: не размером город) цели оно может и сгодится. От того, что серия ляжет в 30 (и даже 50)м от вертолетной площадки или развернутых пусковых ЗУР и радаров - большой беды не будет. Особенное если "О" перед ФАБ и подрыв воздушный. А вот бункер так не поразить. Короче, для войны с противником, которому есть чего ломать.
От инженегр
К Виктор Крестинин (01.10.2015 21:34:41)
Дата 02.10.2015 22:08:07

Re: Я повторюсь

>Для поражения площадной (остроумцам: не размером город) цели оно может и сгодится. От того, что серия ляжет в 30 (и даже 50)м от вертолетной площадки или развернутых пусковых ЗУР и радаров - большой беды не будет. Особенное если "О" перед ФАБ и подрыв воздушный. А вот бункер так не поразить. Короче, для войны с противником, которому есть чего ломать.

Но, согласитесь, у СВП-24 - таки есть своя ниша, и "не бункерами едиными" - так?
А обеспечение повышенной точности для штатных свободнопадающих боеприпасов - это при любом раскладе хорошо.
С ув.
Алексей Андреев