От Рядовой-К
К Ibuki
Дата 21.09.2015 15:37:31
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Да всё там нормально и справедливо выведено

>В статье Low Profile Turret from Jane's AFV Retrofit Systems 1992-93 приводится вот такая диаграмма распределения попаданий.
>
http://4.bp.blogspot.com/-lzfvGSP9y8k/Uk4xJUeuYLI/AAAAAAAAA2M/lSmrT6o35KA/s1600/hit+distribution+chart+1.jpg



>никакой тенденции попаданий в башню, множество попаданий у самой земли в том числе на уровне нижней лобовой детали,...


Посмотрите на размерения М60 в высоту
http://www.guntruck.com/Resources/M60drawingbig002.jpeg


и оцените, абсолютно большинство попаданий действительно от 1 метра и выше.
От SERGIVS
К Рядовой-К (21.09.2015 15:37:31)
Дата 21.09.2015 17:26:44

Американский метр больше нашего?


>Посмотрите на размерения М60 в высоту

>и оцените, абсолютно большинство попаданий действительно от 1 метра и выше.

http://svsm.org/albums/T-72/IMGP0906.jpg


От Рядовой-К
К SERGIVS (21.09.2015 17:26:44)
Дата 21.09.2015 18:09:52

Зачем гадать размерности "на глаз" если я привёл официальные цифры?


>>Посмотрите на размерения М60 в высоту
>
>>и оцените, абсолютно большинство попаданий действительно от 1 метра и выше.
>
>
http://svsm.org/albums/T-72/IMGP0906.jpg



Мысленно проведите прямую между нижними обрезами передних крыльев гусениц танка - это как раз будет примерно 1 м высоты. Вот по этой картинке


Т.о., в область выше 1 м укладывается большинство попаданий.

Теперь смотрите на картинку М60 в обороне -


Здесь абсолютно большинство попаданий в башню.

Цветная картинка как и общий вывод делался на интегральном показателе попаданий в танк и в наступлении и в обороне. Т.е. действительно можно считать, что ок. 90% попаданий приходится на уровне выше 1 м от земли.

Я удалось понятно разъяснить?


От Ibuki
К Рядовой-К (21.09.2015 18:09:52)
Дата 21.09.2015 23:38:11

Re: Зачем гадать...

>Мысленно проведите прямую между нижними обрезами передних крыльев гусениц танка - это как раз будет примерно 1 м высоты.
Пожалуйста:


Ниже этой линии: 19+9+12+1=41 одно попаданий из 144, или 28%. Low Profile Turret from Jane's AFV Retrofit Systems 1992-93 (LPT) же дает 2%.


А вот выше корпуса башня:



10+7+14+5=36 попаданий или 25%. LPT дает 68%.

В общем совершено очевидно что статистика для танка в атаке приведенная в MIL-HDBK-684 и данные из LPT совсем разные.
MIL-HDBK-684: "Tanks in the attack had hits distrubted all over"


>Цветная картинка как и общий вывод делался на интегральном показателе попаданий в танк и в наступлении и в обороне.
Классика прям, средняя температура больных по больнице - 0 градусов. Это хорощо если в LPT была некая средняя величина, а не взяли данные для танка в обороне и распространили на все случаи.

>Т.е. действительно можно считать, что ок. 90% попаданий приходится на уровне выше 1 м от земли.
Нет согласно MIL-HDBK-684 можно считать что танки ведущие оборону из положения hull down поражаются в основном в башню, а в наступлении распределение попаданий по площади проекций танка носит абсолютно случайный характер.
От SERGIVS
К Рядовой-К (21.09.2015 18:09:52)
Дата 21.09.2015 21:10:58

Вы привели бесполезные цифры и бессмысленный довод о высоте М60

>Посмотрите на размерения М60 в высоту
Применительно к рассматриваемому "экрану местности" значение имела бы лишь значительная разница в клиренсе. Если бы у М60 клиренс был бы 1000 мм, то отметки о попаданиях приходились бы на верхнюю лобовую деталь Т-72. Но разницы в клиренсе нет и около десятка попаданий проецируются на не имеющую противоснарядного бронирования нижнюю лобовую деталь Т-72(-64,-80,-84,-90)

>
http://svsm.org/albums/T-72/IMGP0906.jpg





>в область выше 1 м укладывается большинство попаданий.
>


Приписываемые "экрану местности" целебные свойства предполагают единичные попадания, например 2% на цветной картинке. Здесь же из 55 попаданий четверть приходится на "экран местности", то есть пропорционально площади.


>Теперь смотрите на картинку М60 в обороне -
М60 в обороне никакого отношения к "экрану местности" не имеет, так как нижняя часть корпуса скрыта рампой или окопом.

>Цветная картинка как и общий вывод делался на интегральном показателе попаданий в танк и в наступлении и в обороне
Цветная картинка к черно-белым явно никакого отношения не имеет, 2% попаданий в метр от земли никак не натянуть.

"Экран местности" может скрыть нижнюю часть танка от наблюдения и даже может прикрыть её от некоторых типов ПТУР, но от снарядов и противотанковых гранат летящих по баллистической траектории никак не может защитить.
От Blitz.
К SERGIVS (21.09.2015 21:10:58)
Дата 21.09.2015 21:39:08

Re: Вы привели...

>Применительно к рассматриваемому "экрану местности" значение имела бы лишь значительная разница в клиренсе. Если бы у М60 клиренс был бы 1000 мм, то отметки о попаданиях приходились бы на верхнюю лобовую деталь Т-72. Но разницы в клиренсе нет и около десятка попаданий проецируются на не имеющую противоснарядного бронирования нижнюю лобовую деталь Т-72(-64,-80,-84,-90)
Засчет меньшей высоты корпуса-значительная часть попаданий будет приходится в ВЛД и башню.
Также у Т-64/72/80 другая конструкция лба-меньше попаданий в ВЛД. Итого екран месности работать будет, но для картонных сараев.
Для сравнения
http://savepic.org/7719924.jpg


От Чобиток Василий
К Blitz. (21.09.2015 21:39:08)
Дата 21.09.2015 22:37:09

Re: Вы привели...

Привет!

>
http://savepic.org/7719924.jpg



О, пошла картинка по халявным хостингам )

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Рядовой-К (21.09.2015 18:09:52)
Дата 21.09.2015 18:45:46

+ меня всегда удивляло

почему у Т-72 каждый следующиий пулеотражатель - не длиннее предыдущего?