От Гегемон
К Dimka
Дата 22.09.2015 10:42:05
Рубрики WWII; Флот;

Эффективность зависит от состояния стволов

Скажу как гуманитарий

>Кроме того, считается, что в Севастополе были большие запасы 120 снарядов(а так же 180 и 45 мм) и что они, фактически, были малонужными.
И снимать орудия из казематов - это корпусные работы на заводе. И их потом еще куда-то ставить надо - сухопутных станков нет

С уважением
От Dimka
К Гегемон (22.09.2015 10:42:05)
Дата 29.09.2015 11:25:36

Насчет куда ставить.


>И снимать орудия из казематов - это корпусные работы на заводе. И их потом еще куда-то ставить надо - сухопутных станков нет

Во время мировой войны, вследствие недостаточной численности нашей осадной артиллерии и вследствие хороших баллистических качеств и достаточной могущественности, 120-мм береговая пушка в 50 кал. системы Виккерса была приспособлена Обуховским заводом для стрельбы с деревянного сруба, состоящего из нескольких рядов деревянных брусьев, скрепленных болтами и опускавшихся в вырытый в земле котлован. На такой установке она стреляла при осаде Перемышля.
http://ava.telenet.dn.ua/history/120mm_50_Vickers/manual_1929/gl_01.html
ссылка на первой же странице поиска
думаю повторить было бы не очень сложно
От Дмитрий Козырев
К Dimka (29.09.2015 11:25:36)
Дата 29.09.2015 11:30:41

Re: Насчет куда...

>думаю повторить было бы не очень сложно

это называется "временное деревянное основание" - на них стояла значительная (если не большая) часть советской береговой артиллерии перед ВОВ, особенно батареи, строившиеся в 1939-41-м.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (29.09.2015 11:30:41)
Дата 29.09.2015 13:51:25

Re: Насчет куда...

>>думаю повторить было бы не очень сложно
>
>это называется "временное деревянное основание" - на них стояла значительная (если не большая) часть советской береговой артиллерии перед ВОВ, особенно батареи, строившиеся в 1939-41-м.
Это показывает, что никаких непреодолимых и даже серьезных сложностей с установкой 120/50 с линкора на суше не было бы. Можно было хоть под Севастополем установить, а если подсуетиться, то и на ишуньских.
От dragon.nur
К Гегемон (22.09.2015 10:42:05)
Дата 24.09.2015 13:30:20

Re: Эффективность зависит...

>И снимать орудия из казематов - это корпусные работы на заводе. И их потом еще куда-то ставить надо - сухопутных станков нет
Стотридцатки и сотки со светкиного утопыша ("Червоной Украины") в основном снимали без завода, водолазами.
Сухопутных станков под 120 мэмэ в Гражданскую наделали с обеих сторон до буя, из фасонного и листового железа опоры под тумбы, в основном -- на мелкие судёнышки и на паровозные тендера.
С уважением, Эд
От BP~TOR
К dragon.nur (24.09.2015 13:30:20)
Дата 24.09.2015 16:13:18

А можете показать хоть один такой орудийный станок

установленным на нем стволом "120 мэмэ "
>Сухопутных станков под 120 мэмэ в Гражданскую наделали с обеих сторон до буя, из фасонного и листового железа опоры под тумбы, в основном -- на мелкие судёнышки и на паровозные тендера.
именно станок а не опору под тумбу
От dragon.nur
К BP~TOR (24.09.2015 16:13:18)
Дата 24.09.2015 17:16:59

Re: А можете...

> установленным на нем стволом "120 мэмэ "
>>Сухопутных станков под 120 мэмэ в Гражданскую наделали с обеих сторон до буя, из фасонного и листового железа опоры под тумбы, в основном -- на мелкие судёнышки и на паровозные тендера.
>именно станок а не опору под тумбу
Давайте не будем заниматься ловкостью рук. Опора под тумбу с готовым станком важней и полезней (и быстрей, и дешевле), чем переделывать подчистую всю имеющуюся машинерию. Зачем вытаскивать голые стволы и лепить новодельные станки, когда можно разобрать орудие и отделить тумбу от фундамента на линкоре, а потом имеющиеся орудия установить на те же желдор тендера или ещё какие суррогатные (но от того не менее удачные) шасси?
С уважением, Эд
От BP~TOR
К dragon.nur (24.09.2015 17:16:59)
Дата 24.09.2015 17:47:30

А давайте будем оперировать установившейся терминологией


>Давайте не будем заниматься ловкостью рук. Опора под тумбу с готовым станком важней и полезней (и быстрей, и дешевле), чем переделывать подчистую всю имеющуюся машинерию. Зачем вытаскивать голые стволы и лепить новодельные станки, когда можно разобрать орудие и отделить тумбу от фундамента на линкоре, а потом имеющиеся орудия установить на те же желдор тендера или ещё какие суррогатные (но от того не менее удачные) шасси?
 т.е. тумба у Вас к станку не относится :) На ней станок устанавливается по Вашему...
а мужики то и не знали
Смотрим руководство службы на Виккерс 120/50
"Станок состоит из тумбы (1), которая служит для помещения вертлюга (10), назначающегося для поддержки люльки, и из люльки (23). Люлька служит для помещения в ней орудийного ствола. В ней он скользит при откате и накате после выстрела и вместе с ней перемещается при вертикальной и горизонтальной наводках."
Полагаете в Канэ было по другому?

Это ведь Вы написали про буй станков для Канэ слепленных в гражданскую? Вы. И до сей поры не смогли показать хоть один такой станок.

Давайте для начала прочитаем определение лафета (станка):
"Лафе́т (нем. Lafette, фр. l'affut) — специальное приспособление, опора (станок), на котором закрепляется ствол орудия с затвором.
Лафеты бывают:
подвижные (у полевых орудий — на колёсном и гусеничном ходу)
полустационарные (на подвижной основе — у корабельных, танковых, железнодорожных, авиационных и других орудий)
стационарные (на неподвижной основе — у береговых, крепостных и других орудий.

Вы явно путаете орудийный станок и подвижную основу.

Так чего буй слепили то в гражданскую?
От Banzay
К dragon.nur (24.09.2015 13:30:20)
Дата 24.09.2015 15:56:13

Re: Эффективность зависит...

Приветсвую!

>Сухопутных станков под 120 мэмэ в Гражданскую наделали с обеих сторон до буя, из фасонного и листового железа опоры под тумбы, в основном -- на мелкие судёнышки и на паровозные тендера.
******
Одно НО станки в гражданскую лепились для 120 Канэ, а на Линкорах стояли ЕМНИП 120мм Виккерсы.
От dragon.nur
К Banzay (24.09.2015 15:56:13)
Дата 24.09.2015 17:14:06

Re: Эффективность зависит...

>Одно НО станки в гражданскую лепились для 120 Канэ, а на Линкорах стояли ЕМНИП 120мм Виккерсы.
В желдор конфах (а также литературе, посвящённой бепо) проскакивали в своё время фото и Канэ, которые 120/45, и Виккерса - /50.

С уважением, Эд
От BP~TOR
К Banzay (24.09.2015 15:56:13)
Дата 24.09.2015 16:21:15

И что морской ствол (виккерс) так сильно отличался от сухопутного (виккерса)


>Одно НО станки в гражданскую лепились для 120 Канэ, а на Линкорах стояли ЕМНИП 120мм Виккерсы.
что был невпихуем в сухопутный станок?
От Banzay
К BP~TOR (24.09.2015 16:21:15)
Дата 24.09.2015 16:26:24

"учите матчасть .... , там так спрашивают.."(с)
От BP~TOR
К Banzay (24.09.2015 16:26:24)
Дата 24.09.2015 16:43:20

Куда же вы мужчина?

"Одно НО станки в гражданскую лепились для 120 Канэ, а на Линкорах стояли ЕМНИП 120мм Виккерсы."

Ваше громкое НО, на деле оказалось пшиком. Может и Вы сможете показать "слепленный станок" Канэ
От Sergey Ilyin
К Banzay (24.09.2015 15:56:13)
Дата 24.09.2015 16:04:25

Угу, так и есть (-)
От Dimka
К Гегемон (22.09.2015 10:42:05)
Дата 22.09.2015 11:33:58

Re: Эффективность зависит...

>>Кроме того, считается, что в Севастополе были большие запасы 120 снарядов(а так же 180 и 45 мм) и что они, фактически, были малонужными.
>И снимать орудия из казематов - это корпусные работы на заводе. И их потом еще куда-то ставить надо - сухопутных станков нет

120/50-мм орудия были надежны и нашли широкое применение не только на кораблях , но и в береговой обороне, а также на сухопутном фронте. Это объясняется сочетанием хорошей баллистики и сравнительно небольшого веса установок, которые легко и быстро монтировались.(c)
К примеру, 130 мм пушки с Червоной Украины были сняты буквально за пару недель с потопленного корабля и установлены на береговых батареях.
Понятно, что это не одно и то же, но все же достаточно близкий пример.

От Гегемон
К Dimka (22.09.2015 11:33:58)
Дата 23.09.2015 10:46:54

Если стволы расстреляны - зачем возиться с установкой их куда-то?

Скажу как гуманитарий

Казематные 120-мм орудия просто возили как балласт и не снимали, потому что особо не мешают, а возиться недосуг.

С уважением