От apple16
К И. Кошкин
Дата 20.09.2015 19:43:42
Рубрики WWII; Флот;

Расход это половина дела. Важно также, попали куда или нет

Все что без корректировки автоматически означает "не попали".

Если почитать мемуары по ЧФ, то ЭМ начали более менее получать опыт непосредственно под Одессой - посылать группы корректировщиков.

Линкор по случаю подтянувшийся в Севастополь шмалял по площадям с предсказуемым результатом.
В итоге какой-нибудь копеечный 69 артполк из 25 сд пользы принес больше.

Поэтому по итогам войны в гору пошли моряки полезные сухопутчикам, со всяких Азовских флотилий, а линкоры и прочие крейсера все больше для мебели остались.
От марат
К apple16 (20.09.2015 19:43:42)
Дата 20.09.2015 21:50:29

Re: Расход это...


Здравствуйте!
>Поэтому по итогам войны в гору пошли моряки полезные сухопутчикам, со всяких Азовских флотилий, а линкоры и прочие крейсера все больше для мебели остались.
Ну с них поже по полэкипажа списывали в пехоту.


С уважением, Марат
От apple16
К марат (20.09.2015 21:50:29)
Дата 21.09.2015 17:15:11

Типичный нецелевой расход подготовленного личного состава - проще сразу

учить сухопутным премудростям.

Послевоенный анализ крайне прост - решает артиллерия.
От пехоты требуется не разбегаться и хорошо закапываться заполняя пространство.

3xx дивизии из старших возрастов народов Кавказа понятно хуже чем брмп из отборных кадров моряков ЧФ. Но обычная номерная сд из первой сотни уже лучше
за счет адкватных артполков.

Повторюсь - выводы просматриваются кадровые очень четко - кто не понял зачем флот стране нужен в рост не пошел.

Ноль результативных торпедных атак за всю войну с ЭМ
Тотальное превосходство береговых батарей над кораблями в плане зашиты баз
Никакие результаты в плане борьбы на коммуникациях противника

Морская пехота и десанты только вот и спасли репутацию флота как полезного инструмента.
От dragon.nur
К apple16 (21.09.2015 17:15:11)
Дата 23.09.2015 12:47:24

Re: Типичный нецелевой...

>3xx дивизии из старших возрастов народов Кавказа понятно хуже чем брмп из отборных кадров моряков ЧФ. Но обычная номерная сд из первой сотни уже лучше
>за счет адкватных артполков.

>Тотальное превосходство береговых батарей над кораблями в плане зашиты баз
Особенно это доставляет в сфере преимущества базы без локатора против базы, в которой ошвартован Молотов с включённой РЛС. Угу. Жаль, некто Бокман хвалился, что про Севастополь напишет в т.ч. по этой теме, но она так и не раскрыта никем, ни ув. М.Э.М., ни остальными, и даже пресловутым узкозолом (хотя уж кто-кто, а компилятор мог бы).

>Никакие результаты в плане борьбы на коммуникациях противника
Чем бороться, если наследие Тухачевского и протчая, а именно "тюлькин флот" до основного противника дойти не может по немореходности, износу машин и нехватке бензина, а то, что доползло (в лице мошек) беспомощно перед мелкосидящими и крепко вооружёнными Зибелями, а особенно -- авиацией, потому что зенитных автоматов, как того авиаприкрытия -- "НЕТ И НЕ БУДЕТ". Про потери БРМП, формированных из кадров флота (а следовательно, потери квалифицированных эксплуатантов) -- уже сказано.

С уважением, Эд
От Keu
К dragon.nur (23.09.2015 12:47:24)
Дата 23.09.2015 13:01:57

Re: Типичный нецелевой...

>>Никакие результаты в плане борьбы на коммуникациях противника
>Чем бороться, если наследие Тухачевского и протчая, а именно "тюлькин флот" до основного противника дойти не может по немореходности, износу машин и нехватке бензина, а то, что доползло (в лице мошек) беспомощно перед мелкосидящими и крепко вооружёнными Зибелями, а особенно -- авиацией

Да ладно. Эсминцы к борьбе на коммуникациях вполне привлекались, результат удручающий. И ладно бы только авиация, но они ниасилили те самые десантные баржи.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Гегемон
К apple16 (21.09.2015 17:15:11)
Дата 22.09.2015 10:46:41

Выводы как раз не просматриваются

Скажу как гуманитарий

>Повторюсь - выводы просматриваются кадровые очень четко - кто не понял зачем флот стране нужен в рост не пошел.
>Ноль результативных торпедных атак за всю войну с ЭМ
>Тотальное превосходство береговых батарей над кораблями в плане зашиты баз
>Никакие результаты в плане борьбы на коммуникациях противника
>Морская пехота и десанты только вот и спасли репутацию флота как полезного инструмента.

Но вместо флота прибрежного действия - океанский. Между Кузнецовым и Горшковым разница - только возрастная, оба хотели ФОМ для борьбы с Главным противником.

У нас морские десанты вообще оказались на голову выше воздушных - но ликвидировали именно морскую пехоту, а парашютистов размножили сверх всякой меры.

С уважением
От apple16
К Гегемон (22.09.2015 10:46:41)
Дата 22.09.2015 22:55:01

Это уже другая эпоха - после Сталина, ракетный фактор и тп (-)
От Гегемон
К apple16 (22.09.2015 22:55:01)
Дата 23.09.2015 10:45:19

Ликвидация морской пехоты, план постройки тысячи ДПЛ и массы крейсеров - ИВС (-)
От Sergey Ilyin
К Гегемон (23.09.2015 10:45:19)
Дата 23.09.2015 12:09:01

Чего-чего? (-)
От Гегемон
К Sergey Ilyin (23.09.2015 12:09:01)
Дата 23.09.2015 12:15:22

планы строительства большого флота когда закладывались?

Скажу как гуманитарий

Крейсера в количестве7
Планы строительства косяков ДПЛ?
А морскую пехоту с морскими разведчиками-диверсантами обнулили сразу после войны.

С уважением
От Sergey Ilyin
К Гегемон (23.09.2015 12:15:22)
Дата 23.09.2015 12:30:13

Да они непрерывно закладывались!

>Скажу как гуманитарий

С небольшой паузой (примерно с 1941-го по 1943-й) у нас непрерывно строились планы Большого Флота. Неизменно упиравшиеся в то, что промышленность запланированное построить либо не могла, либо не хотела. В итоге получили "Свердловы", стадо зобисов и бессмысленные малютки.

>Крейсера в количестве7
>Планы строительства косяков ДПЛ?
>А морскую пехоту с морскими разведчиками-диверсантами обнулили сразу после войны.

>С уважением
С уважением, СИ
От Гегемон
К Sergey Ilyin (23.09.2015 12:30:13)
Дата 23.09.2015 12:45:44

Ну и в сталинскую послевоеньничего не изменилось - то же громадье

Скажу как гуманитарий

Стада подводных лодок и артиллерийских крейсеров.
А вовсе не Никита Сергеевич тут виноват


С уважением
От Claus
К apple16 (21.09.2015 17:15:11)
Дата 22.09.2015 10:03:28

Re: Типичный нецелевой...

>Морская пехота и десанты только вот и спасли репутацию флота как полезного инструмента.
Ну так десанты и были наиболее важной деятельностью флота. Одна Керченско-Феодоссийская оправдывала существование ЧФ. Плюс снабжение Одессы и Севастополя, что без флота было нереально.
Корабли балтийского флота - они действительно не зажгли.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (21.09.2015 17:15:11)
Дата 21.09.2015 17:24:15

Re: Типичный нецелевой...

>Морская пехота и десанты только вот и спасли репутацию флота как полезного инструмента.

Речные флотилии еще :)