От SKYPH
К Ibuki
Дата 17.09.2015 23:06:49
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Толк плохой, я с Вами согласен

>>>Как сообщается, "Малыш" был сконструирован по схеме "булл-пап", что дает возможность устанавливать дополнительные оптические и механические устройства (прицел, рукоятки, сошки, глушитель).
>>
>>Буллпап и в самом деле дает возможность разместить планку пиккатини за пределами крышки ствольной коробки.
>А толку? Судя по фото при неполной разборке происходит отделение прицела от ствола с соответствующими последствиями в виде возможной потери пристрелки, как и на АК-12. На АКМ такой фигни не было, нет на них Калашникова Михаила Тимофеевича.

Без серьезной перекомпоновки и в самом деле сложно что-то сделать. Возможно и в самом деле надо переходить на компоновочную схему с верхним ресивером, с интегрированными планками пиккатини и в котором закреплен ствол, и с нижним ресивером, где находится приемник магазина, откидывающийся УСМ, рукоять удержания и приклад.

От Ibuki
К SKYPH (17.09.2015 23:06:49)
Дата 18.09.2015 14:43:34

Re: Толк плохой,...

>>А толку? Судя по фото при неполной разборке происходит отделение прицела от ствола с соответствующими последствиями в виде возможной потери пристрелки, как и на АК-12. На АКМ такой фигни не было, нет на них Калашникова Михаила Тимофеевича.
>
>Без серьезной перекомпоновки и в самом деле сложно что-то сделать.

Есть Гроза/Автомат Двухсредный
http://huntsmanblog.ru/avtomat-oc-14-groza/

Есть Тавор с планкой прицела привинченной стволу и не снимаемой при не полной разборке.
http://itstactical.com/forum/index.php?/topic/1545-my-tavor-tar-21/page-2

Как раз компоновка буллпап позволяет схему АК минимально перекомпоновать для такого эффекта, прицел вынесен вперед, и его можно привинтить прямо к стволу, а крышка ствольной коробки оказывается сзади от этого хозяйства и может сниматься для разборки. Но не случай "Малыша".



От SKYPH
К Ibuki (18.09.2015 14:43:34)
Дата 19.09.2015 01:19:57

Гроза тоже буллпап, со всеми плюсами и минусами.


>>
>>Без серьезной перекомпоновки и в самом деле сложно что-то сделать.
>
>Есть Гроза/Автомат Двухсредный
> http://huntsmanblog.ru/avtomat-oc-14-groza/

Это буллпап, между тем как армия по прежнему отдает предпочтение классической схеме. В общем, решение близкое к пресловутому Малышу. Ну, или у Малыша близкое к Грозе.

>Есть Тавор с планкой прицела привинченной стволу и не снимаемой при не полной разборке.
> http://itstactical.com/forum/index.php?/topic/1545-my-tavor-tar-21/page-2

Не знаю, это, конечно, решает проблему пристрелки после разборки, но я как-то традиционно придерживаюсь мнения, что чем меньше чего-либо крепится непосредственно на ствол, кроме компенсатора/пламягасителя/глушителя/ тем лучше.

>Как раз компоновка буллпап позволяет схему АК минимально перекомпоновать для такого эффекта, прицел вынесен вперед, и его можно привинтить прямо к стволу, а крышка ствольной коробки оказывается сзади от этого хозяйства и может сниматься для разборки. Но не случай "Малыша".

Ну да, у Малыша наблюдается некий единый блок.
Спору нет, буллпаап решает кое-какие традиционные вопросы калаша. Это было понятно еще с Вектора. Но лично я не определился со своим отеношением к схеме буллпап. Лично я эту схему не пробовал. С одной стороны есть отрицательные отзывы со своими резонами, с другой стороны есть достаточное количество стран-операторов стрелкового оружия в такой схеме и вроде бы довольны. Поэтому, как не определившийся с буллпапом, я со своим предположением о перекомпоновке имел в виду именно традиционную схему.




От Сергей Зыков
К SKYPH (19.09.2015 01:19:57)
Дата 19.09.2015 01:47:40

Гроза - невероятная конструкторская дурь

хотя бы потому что спусковой крючок у нее совмещенный на гранатомет и стрелковку и переключается поворотом специального рычага

это типично советская конструкторская школа, отражена в анекдоте про "автомат для бритья"
От SKYPH
К Сергей Зыков (19.09.2015 01:47:40)
Дата 19.09.2015 13:44:53

Какой ужас!

>хотя бы потому что спусковой крючок у нее совмещенный на гранатомет и стрелковку и переключается поворотом специального рычага

Да, Википедия как источник знания - это сила!

Смотрим на современное состояние:
http://www.tulatskib.ru/produce/military/ads_big.jpg




>это типично советская конструкторская школа, отражена в анекдоте про "автомат для бритья"

Бедные советские конструкторы! Ну совсем оружие делать не умели! Так весь советский период у зулусов и папуасов все и покупали.
От Сергей Зыков
К SKYPH (19.09.2015 13:44:53)
Дата 19.09.2015 14:51:17

double facepalm

>Да, Википедия как источник знания - это сила!

вики тут при чём?

>Смотрим на современное состояние:
>
http://www.tulatskib.ru/produce/military/ads_big.jpg



ну и чё вы тут запостили, объясните?


От SKYPH
К Сергей Зыков (19.09.2015 14:51:17)
Дата 19.09.2015 17:06:53

Re: double facepalm

>>Да, Википедия как источник знания - это сила!
>
>вики тут при чём?

Вы цитируете Вики, но она тут конечно же не при чем.

>>Смотрим на современное состояние:
>>
http://www.tulatskib.ru/produce/military/ads_big.jpg



>
>ну и чё вы тут запостили, объясните?

Очевидное. Это АДС и на нем два спусковых крючка. АДС - это доделка А-91М, а не ОЦ-14, но это не важно, потому что доработать ОЦ-14 до двух спусковых крючков заняло бы минут 15 конструкторского времени, включая изменение конструкторской документации. Это я немножко гиперболизирую, если Вы снова не поняли.





От Сергей Зыков
К SKYPH (19.09.2015 17:06:53)
Дата 20.09.2015 16:31:00

Re: double facepalm

>Очевидное. Это АДС и на нем два спусковых крючка. АДС - это доделка А-91М, а не ОЦ-14, но это не важно, потому что доработать ОЦ-14 до двух спусковых крючков заняло бы минут 15 конструкторского времени, включая изменение конструкторской документации. Это я немножко гиперболизирую, если Вы снова не поняли.

и что помешало? отсутствие этих самых 15 минут?
От ascet
К SKYPH (19.09.2015 17:06:53)
Дата 20.09.2015 00:45:47

Re: double facepalm

При трабле с гильзой что будет с этим "чудо-оружием"?




От SKYPH
К ascet (20.09.2015 00:45:47)
Дата 20.09.2015 15:52:40

А если в калаше гильзу в патроннике раздует, что делать будем?

>При трабле с гильзой что будет с этим "чудо-оружием"?

Траблы с гильзами бывают разными.