От sss
К ttt2
Дата 30.09.2015 16:22:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Самолеты российских Воздушно-космических сил приступили к проведению

воздушной операции с нанесением точечных ударов по террористам из "Исламского государства" в Сирии, сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.
От ttt2
К sss (30.09.2015 16:22:29)
Дата 30.09.2015 16:32:16

Сорри, ИМХО грубая ошибка.

>воздушной операции с нанесением точечных ударов по террористам из "Исламского государства" в Сирии, сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

ИГ нас пока что вообще не трогало, зачем тратить деньги, боеприпасы (которых и так не хватает) на битье собаки которая тебя не кусает? Пусть наши "партнеры" которые равнодушно смотрят как правый сектор квартиры Добкина и приближенных громит борются.

В самом худшем маловероятном случае поражения Асада, исламисты за Запад и Израиль возьмутся, а не за нас.

С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 19:31:49

Ближайшая аналогия здесь - Вьетнам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

С уважением, Алексей Исаев
От fenix~mou
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 01.10.2015 04:45:19

А они туда влезли точно из за коммунизма?

Здравствуйте.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

По логике следующий должен был быть Китай?
Какая логика то вообще, источником коммунизма в регионе в первую очередь был Китай, причём в его наиболее агрессивной форме маоизма - ну поинтересуйтесь сколько маоистов в Латинской и Южной Америке до сих пор, а тем более тогда.
Причём Китай вооружения продаёт вообще ни на кого не оглядываясь.
И как нагибание Вьетнама могло повлиять на распространения коммунизма... мне эта версия официальная всегд казалось каким-то бредом.
От BP~TOR
К fenix~mou (01.10.2015 04:45:19)
Дата 01.10.2015 08:32:06

Доктрина «домино» (-)
От Kazak
К fenix~mou (01.10.2015 04:45:19)
Дата 01.10.2015 07:01:09

Ну так изначально именно Китай поддерживал вьетнамских коммунистов

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Причём Китай вооружения продаёт вообще ни на кого не оглядываясь.
>И как нагибание Вьетнама могло повлиять на распространения коммунизма... мне эта версия официальная всегд казалось каким-то бредом.

Ну вот не нагнули - потеряли заодно Лаос и Камбоджу.

Извините, если чем обидел.
От GiantToad
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 01.10.2015 01:48:27

Напомнило,да - доктрина домино, советники, потом авиабаза рядом с морской базой

потом теракт на ней и ввод наземных войск для защиты авиабазы.

Борьба с партизанщиной(в Сирии анклавы), которую спонсирует противная сторона(СССР и Китай давали оружие Северному Вьетнаму, тот переправлял Вьетконгу), сейчас Запад дает оружие оппозиции, та продает/передает ИГИЛ.
От Vitaly Bogomolov
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 30.09.2015 21:41:55

У меня почему-то другая аналогия: "Советская республика в кольце фронтов"

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

В роли Советской республики - ИГ.
От john1973
К Vitaly Bogomolov (30.09.2015 21:41:55)
Дата 01.10.2015 00:22:23

Re: У меня...

>В роли Советской республики - ИГ.
Мобпотенциал высок, хорошая аналогия. Хватит ли решимости "поддержать генерала Врангеля", коли уже опоздали с поддержкой "Деникина" и "Колчака"?
От Vitaly Bogomolov
К john1973 (01.10.2015 00:22:23)
Дата 01.10.2015 10:13:19

Re: У меня...

>>В роли Советской республики - ИГ.
>Мобпотенциал высок, хорошая аналогия.

Там не только мобпотенциал, там дофига аналогий.

- приход к власти одной из кучи небольших разномастных партий/группировок, которая имела внешнее финансирование и в один прекрасный момент послала спонсоров и обрела субьектность.

- мощная идеологическая составляющая во главе, которая позволяет "коммисарам в пыльных бородах" распропагандировать противостоящие юниты или, по крайней мере, существенно снижать их моральное состояние.

- нацеленность в первую очередь на социал-предателей ближайших конкурентов, а не на внешних империалистов.

- мешанина фронтов и противников, начиная с петлюровцев курдов, заканчивая ограниченными контингентами "взрослых" держав-интервентов

- сочетание коммисаров-исламистов и военспецов-саддамовцев, дающее неплохие видимые результаты.

ну и так далее
От Исаев Алексей
К Vitaly Bogomolov (30.09.2015 21:41:55)
Дата 30.09.2015 23:00:01

Ну или так (С)
От UFO
К Исаев Алексей (30.09.2015 19:31:49)
Дата 30.09.2015 20:08:36

Не согласен в корне...

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Куда американцы влезли с целью остановить распространение коммунизма. Так и тут - остановить распространение радикального исламизма.

Американцам коммунизм был как серпом по яйкам. Радикальный исламизм, точнее Джихад, серпом по яйкам обеим высоким договаривающимся сторонам.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 17:18:11

То есть надо было дождаться, когда они у нас полезут, только тогда начинать?

Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?
От john1973
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 01.10.2015 00:20:00

Re: То есть...

>Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?
Дома придется воевать с ядерным и химическим оружием, бо силы уже станут сильно неравны, у халифатчиков пушечного мяса сильно нарастет.
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 30.09.2015 18:26:45

Предсказать будущее невозможно

И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

Образуется бездонная дыра в бюджете. Учитывая поддержку исламистов частью населения наше вмешательство ничего не решит. А вот бомбежки точно вызовут у игиловцев желание отомстить. Давно у нас ничего не взрывали.

>Народ у нас настолько миролюбивый, что воевать хочет только у себя дома. Все нормальные народы предпочитают не воевать дома, а воевать где-то подальше. Дома все-таки жены, дети. нехорошо когда они тоже сразу на войну попадают. Нет?

Бред какой то. Какие это нормальные народы предпочитают воевать где то подальше? Практически все народы предпочитают вообще не воевать, в крайнем случае воевать руками других. Вы считаете ненормальными народами немцев, японцев и разных прочих шведов? Хуже нас живут?

Принимать желание Олланда поднять популярность бомбежками в условиях совершенно уникального презрения населения Франции за желание французов где то воевать - ошибка.


С уважением
От Паршев
К ttt2 (30.09.2015 18:26:45)
Дата 30.09.2015 23:29:57

Да можно предсказать

>И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

>Образуется бездонная дыра в бюджете.

Если падет Асад, то через Сирию пройдет в Европу газопровод из Катара. Там третьи в мире запасы газа. Вот тогда какая дыра в нашем бюджете образуется?
Эти войны предсказывать очень просто. С исходом их немного сложнее.
От Ardan
К Паршев (30.09.2015 23:29:57)
Дата 01.10.2015 09:56:49

Господа, вот внятно объясните, зачем Катару строить этот газопровод?

Все в один голос перефразируют Мюрида, вообще не задумываясь, зачем оно ему сдалось? У Катара солидный флот газовозов, благодаря чему он свой газ может отправлять в любую точку земного шара, где платят больше. А тут он вдруг зачем-то начнет строить трубу, ставя себя в зависимость и от транзитеров и от потребителей.
Внимание, вопрос. Зачем? Не дешевле ли в терминалы регазификации СПГ у стран-клиентов вкладываться?
От Griffon
К Ardan (01.10.2015 09:56:49)
Дата 01.10.2015 10:16:33

Цены трубопроводного газа и СПГ, как бы, отличаются.

Катар не может конкурировать СПГ с трубопроводным газом в Европе по ценам. Готовая же труба (при минимальных издержках добычи по сравнению с Ямалом) сделает катарский газ "королём" в Европе.
От Alpaka
К Паршев (30.09.2015 23:29:57)
Дата 01.10.2015 00:39:03

А почему не сделать газопровод через Египет уже сейчас? (-)
От Паршев
К Alpaka (01.10.2015 00:39:03)
Дата 01.10.2015 00:48:38

Из Катара в Европу через Египет - путь неблизкий (-)
От BP~TOR
К Паршев (01.10.2015 00:48:38)
Дата 01.10.2015 08:35:41

Что из Катара на Синай, что из Катара в Сирию примерно одинаково (-)
От Alexeich
К ttt2 (30.09.2015 18:26:45)
Дата 30.09.2015 18:58:06

Re: Предсказать будущее...

>И втягиваться во второй Афган только из за пророчеств "они точно нападут" считаю не только ошибкой - учитывая состояние страны почти преступлением.

Ну во-первых, "пророчества они точно нападут" - это лапша для внутреннего употребления, что совершенно очевидно, соображения очевидно другие, по крайней мере это - далеко не главное. Во-вторых "второй Афганистан" не просматривается. Пока что просматривается довольно скромное по масштабу вмешательство, не будем забывать, что г-ну Путину необходимо переубедить российскую общественность, которая все более недовольна "покращеннями" и по последним опросам 61-69% населения вообще против военного вмешательства в Сирию, и зондирование общественного мнения насчет вмешательства военных в Украинские дела показало весьма неутешительные результаты, а тут какая-то Сирия у черта на куличках ...

>Образуется бездонная дыра в бюджете.

Не драматизируйте, цена операции вряд ли велика в сравнении спотерями, понесенными бюджетом за последние 2 года по причинам известным, скорее ничтожна.

> Учитывая поддержку исламистов частью населения наше вмешательство ничего не решит.

одна чатьс населения поддерживает исламистов, другая алавитов, третья другиз исламистов. В этих условиях как раз небольшое вмешательство может оказать опр. влияние на развитие событий. Но не на завершение. Не исключаю. что цель - обчеспечение локальной операции Асада для выторговывания условия соглашений с оппозицией (что-то там очень активизировалось на дипломатическом фронте буквально впоследние дни).

>А вот бомбежки точно вызовут у игиловцев желание отомстить. Давно у нас ничего не взрывали.

Да, это соображение присутствует ... но черт его знает, у нас и так слава богу всяких исламитов более чем.

>Бред какой то. Какие это нормальные народы предпочитают воевать где то подальше? Практически все народы предпочитают вообще не воевать, в крайнем случае воевать руками других. Вы считаете ненормальными народами немцев, японцев и разных прочих шведов? Хуже нас живут?

Немцы вообще-то уже over 10 лет воюют "далеко от себя", японцы очень рвутся, шведы пока терпят. Народы конечно воевать не хотят, за искл. правительств и ограниченного числа пассионариев.
От ttt2
К Alexeich (30.09.2015 18:58:06)
Дата 30.09.2015 19:14:34

Re: Предсказать будущее...

>Ну во-первых, "пророчества они точно нападут" - это лапша для внутреннего употребления, что совершенно очевидно, соображения очевидно другие, по крайней мере это - далеко не главное. Во-вторых "второй Афганистан" не просматривается. Пока что просматривается довольно скромное по масштабу вмешательство, не будем забывать, что г-ну Путину необходимо переубедить российскую общественность, которая все более недовольна "покращеннями" и по последним опросам 61-69% населения вообще против военного вмешательства в Сирию, и зондирование общественного мнения насчет вмешательства военных в Украинские дела показало весьма неутешительные результаты, а тут какая-то Сирия у черта на куличках ...

Так все правильно и закономерно. Зачем нам напрямую лезть в страну за тысячи километров? Почему наши граждане должны умирать там? Если Асад не может победить получая от нас огромную военную помощь - проблемы его и максимум наших дипломатов по примирению. Американских, французских солдат там нет, зачем присутствовать нашим?

>Не драматизируйте, цена операции вряд ли велика в сравнении спотерями, понесенными бюджетом за последние 2 года по причинам известным, скорее ничтожна.

Не шутите так. Цена операции с переброской сотни самолетов, снабжении, вооружении огромна. И упоминание о потерях бюджета странно. Философия "потерял накопленные триста тысяч, а чего жалеть остающиеся десять" странная. Так можно до голода дойти а потом думать "почему"?

>одна чатьс населения поддерживает исламистов, другая алавитов, третья другиз исламистов. В этих условиях как раз небольшое вмешательство может оказать опр. влияние на развитие событий. Но не на завершение. Не исключаю. что цель - обчеспечение локальной операции Асада для выторговывания условия соглашений с оппозицией (что-то там очень активизировалось на дипломатическом фронте буквально впоследние дни).

ИМХО ни на чего не окажет. Игиловцы продвигаются потому что часть населения их поддерживает, нашими бомбежками мы ничего не изменим.

>Да, это соображение присутствует ... но черт его знает, у нас и так слава богу всяких исламитов более чем.

В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.

>Немцы вообще-то уже over 10 лет воюют "далеко от себя", японцы очень рвутся, шведы пока терпят. Народы конечно воевать не хотят, за искл. правительств и ограниченного числа пассионариев.

Про немцев в курсе. Вы же знаете что это просто отмазка. Полицейские операции, а не военные.

С уважением
От Олег...
К ttt2 (30.09.2015 19:14:34)
Дата 30.09.2015 20:51:40

Re: Предсказать будущее...

> Зачем нам напрямую лезть в страну за тысячи километров? Почему наши граждане должны умирать там? Если Асад не может победить получая от нас огромную военную помощь - проблемы его и максимум наших дипломатов по примирению. Американских, французских солдат там нет, зачем присутствовать нашим?

Затем, что если Асад сольется, то война в Сирии закончится. Так? Как считаете, куда денутся освободившиеся боевики? Полагаете, они займутся мирным строительством в Сирии? Вы сами-то в это верите?

Если Асад потерпит поражение, война начнется прямо тут, у нас в России. По крайней мере там не будут умирать наши женщины и дети.

>Не шутите так. Цена операции с переброской сотни самолетов, снабжении, вооружении огромна. И упоминание о потерях бюджета странно. Философия "потерял накопленные триста тысяч, а чего жалеть остающиеся десять" странная. Так можно до голода дойти а потом думать "почему"?

Ну какой бюджет? Речь идет уже о жизни и смерти, а Вы всё деньги считаете...

>ИМХО ни на чего не окажет. Игиловцы продвигаются потому что часть населения их поддерживает, нашими бомбежками мы ничего не изменим.

И у нас часть населения их поддерживает. У нас - то есть прямо в России, прямо в Москве есть часть населения, которая поддерживает ИГИЛ. По многим причинам. И теперь что делать? Может быть сразу сдаться?

>В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.

Вы на динамику посмотрите что ли их беготни. США вон уже несколько лет с ними ничего сделать не могут.
От VK
К Олег... (30.09.2015 20:51:40)
Дата 30.09.2015 23:58:15

Re: Предсказать будущее...

Лозунги "Смерть Америке, Смерь Израилю" как бы намекают кто их истинные враги. Понятно, что исламисты совсем не против оторвать аппетитный кусок от России если представится такая возможность, но это только если в стране будет такая же разруха как в девяностые. Да и то в этом случае не только исламисты смогут воспользоваться слабостью России, и как было известно еще до ИГИЛа - "слабых бьют". России необходимо укреплять свою государственность, а не поддерживать одних крокодилов против других. Тем более что ИГИЛ - это далеко не самые зубастые и опасные для нас крокодилы.
От ttt2
К Олег... (30.09.2015 20:51:40)
Дата 30.09.2015 22:05:57

Re: Предсказать будущее...

>Затем, что если Асад сольется, то война в Сирии закончится. Так? Как считаете, куда денутся освободившиеся боевики? Полагаете, они займутся мирным строительством в Сирии? Вы сами-то в это верите?

Во что? В то что ИГ забудет про Запад и Израиль и пойдет крестовым полумесячным походом на нас?

Конечно нет. А вы значит верите?

В то что грызущиеся между собой Нусра и ИГ радостно обнимутся?

Конечно нет. А вы?

>Если Асад потерпит поражение, война начнется прямо тут, у нас в России. По крайней мере там не будут умирать наши женщины и дети.

В том все и дело, что нам проще, выгоднее забрать женщин и детей с мужьями и родителями чем лезть туда махать кулаками в чужой стране

>Ну какой бюджет? Речь идет уже о жизни и смерти, а Вы всё деньги считаете...

О какой такой жизни и смерти? Вам не стыдно так обманывать? Даже очень сомнительное поражение Асада нам ничего не изменит. Американцы уйдя из Вьетнама только богаче стали.

>>В том то и дело что их счастливо прижали. Бегают там по лесам где то - и пусть бегают.
>
>Вы на динамику посмотрите что ли их беготни. США вон уже несколько лет с ними ничего сделать не могут.

Вы так обеспокоены делами США? А то что у нас уже давно никаких крупных терактов нет вы не замечаете?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 17:18:11)
Дата 30.09.2015 17:29:36

Россия окружена полосой буферных государств

...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 20:07:49

Одно но

Добрый день!
>...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
>Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".
 Казахстан, страна на наиболее угрожаемом направлении, имеет могучие вооруженные силы численностью 39 тыс. человек, из них сухопутных чуть больше половины. Так что воевать там одной авиацией не получится. Если война будет идти в ЦА, вести ее будут российские сухопутные войска и ВДВ с соответствующим уровнем потерь. При этом охраняемой границы между РФ и Казахстаном по существу нет и создать ее невозможно. В Сирии есть сухопутные силы из Асада и всяких иранских сателлитов, да и вообще территория далеко от бывшего СССР. Лучше воевать там сейчас, чем в Центральной Азии через пару-тройку лет.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:35:07

Ну надеюсь. Украина, Грузия - это всё буферные государства?

Хотя Украина всего два года назад была вполне "буферной", да?

Хотя я бы не удивился бы, если бы в Россию боевики проникли бы минуя все эти "буферные государства". Полагаю, как только в Сирии Асад падет, вполне может оказаться так, что ИГИЛ возникнет у нас не со стороны буферных государств, а промо из центра России, из Татарстана, например. Почему-то я бы не удивился этому совсем.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (30.09.2015 18:35:07)
Дата 01.10.2015 09:45:33

Если ИГИЛ может материализоваться в любой точке Земли

>Полагаю, как только в Сирии Асад падет, вполне может оказаться так, что ИГИЛ возникнет у нас не со стороны буферных государств, а промо из центра России, из Татарстана, например.

... то тем более не понятно какой смысл воевать с ним "где то там". Он ведь следуя этой логике может внезапно исчезнуть в Сирии и появиться в Татарстане. Что ему помешает?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:27:15

Re: Россия окружена...

Салам алейкум, аксакалы!


>...с которыми имеет договоры о коллективной безопасности.
>Так что в этом смысле есть где воевать "не дома".

"Не дома" это в Казахстане, например? Если да, то это уже прямо дома.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2449/2449564.htm
С Казахстаном ПМСМ несколько сложнее. Во-первых там проживает несколько миллионов русских. Во-вторых, он крайне болезненно расположен. Потеря Казахстана означает сразу напряжённость по границе Новосибирской, Омской, Челябинской, Саратовской, Астраханской, Саратовской областей. То есть в самом центре России. Причём с возможностью резкого нагнетания обстановки в Поволжье и близлежащих районах с преобладанием мусульманского населения. Таким образом Казахстан это не передовой рубеж, это уже сама линия обороны.

И, да - воевать в Сирии намного менее болезненно, чем в "буферных" государствах.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От jazzist
К Дмитрий Козырев (30.09.2015 17:29:36)
Дата 30.09.2015 18:01:27

где это у нас буферные соседи?

Азербайджан и Грузия что ли?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Константин Дегтярев
К ttt2 (30.09.2015 16:32:16)
Дата 30.09.2015 16:45:06

Крылатая фраза Черчилля

"Миротворец - это тот, кто кормит крокодилов своими соседями в надежде, что его съедят последним".

США своими маниловскими терзаниями "как бы и Асаду сделать плохо и ИГИЛ умиротворить" уже вырастили из этого относительно бесперспективного (при сохранении статус-кво на БВ) явления серьезную угрозу всему человечеству.