От Claus
К Манлихер
Дата 28.09.2015 17:24:16
Рубрики Прочее;

Re: Репрессия -...

>>Репрессировать и законно можно. Контрреволюционные статьи в постреволюционном государстве, с тоски зрения этого государства будут вполне законны, но осуждение по ним будет репрессиями.
>
>Негативный оттенок данный термин приобрел как раз благодаря излишнему рвению разоблачителей.
Например шпионаж это понятная уголовная статья. Но массовое выявление "уругвайских, японских, латвийских и т.д." шпионов явно вызваны политикой, а не реальными уголовными преступлениями.
Законность - тоже штука своеобразная. Как уже говорилось выше, законы в революционном государстве могут обеспечивать широкие возможности для борьбы с "врагами". Формально, с точки зрения этого государства они будут законны. Но с точки зрения соседних государств - дикостью.
От Манлихер
К Claus (28.09.2015 17:24:16)
Дата 28.09.2015 17:50:31

Я всего лишь за корректность формулировок (+)

Моё почтение
>>
>>Негативный оттенок данный термин приобрел как раз благодаря излишнему рвению разоблачителей.
>Например шпионаж это понятная уголовная статья. Но массовое выявление "уругвайских, японских, латвийских и т.д." шпионов явно вызваны политикой, а не реальными уголовными преступлениями.

Если репрессия незаконная - давайте незывать ее незаконной. Если законная, но необснованная - необоснованной. Если политическая под видом уголовной (но действительно политическая, т.е. за убеждения, а не за объективно общественно опасные действия, вызванные убеждениями).

>Законность - тоже штука своеобразная. Как уже говорилось выше, законы в революционном государстве могут обеспечивать широкие возможности для борьбы с "врагами". Формально, с точки зрения этого государства они будут законны. Но с точки зрения соседних государств - дикостью.

Дикость тоже понятие условное. Вас же не смущает, что в Швейцарии уголовный процесс до сих пор имеет элементы инквизиционного))) Или что в ВБ вместо конституции набор из разнокалиберных нормативных актов и обычаев применяется)))

А оправдание теми же швиссами сознательного и открытого террориста Конради в 1923 году для меня - дикость, не меньшая чем революционная совесть и революционное правосознание как источники права по Декрету о суде № 1 от 22.11(05.12).1917 года. Причем если для России конца 1917 года эта дикость если не оправдана, то хотя бы понятна, а вот для благополученой Швейцарии оправдание террориста - ПМСМ, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (28.09.2015 17:50:31)
Дата 28.09.2015 18:09:51

Наиболее корректным будет термин "стратоцид"

Даже не террор; эффект террора если и случился, то явно незапланированно. Имело место уничтожение групп населения по принадлежности к той или иной части общества.

Причем в 1937-38 годах наблюдался также и этноцид (польская, греческая и т.д. операции), и политицид (троцкистская операция).

Это было упрощение и консолидация общества путем физического уничтожения групп населения, которые теоретически могли представлять опасность для существующего режима или просто не вписывались в его рамки. Предельно рациональная и понятная акция, не имеющая никакого отношения к классической морали законности и праву.

Поэтому, если мы хотим понять, что же случилось, нельзя рассматривать репрессии 1937-38 гг. с точки зрения морали, законности и права. Если что-то в этом роде наблюдается - не верьте глазам своим, это имитация.

А вот вопрос о том, была ли достигнута поставленная цель консолидации и укрепления общества или это была катастрофическая ошибка - остается столь же дискуссионным, сколь и не подлежащим дискуссии, т.к. история сослагательного наклонения не терпит.
От Паршев
К Константин Дегтярев (28.09.2015 18:09:51)
Дата 28.09.2015 18:16:35

Ну опять неправда



>Причем в 1937-38 годах наблюдался также и этноцид (польская, греческая и т.д. операции),

"польская операция" не была направлена против этноса поляков.
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.09.2015 18:16:35)
Дата 28.09.2015 18:30:33

А греческая? (-)
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.09.2015 18:30:33)
Дата 28.09.2015 18:38:48

Никакая. Не было в СССР никакого этноцида, поскольку (+)

Моё почтение

...этническая принадлежность сама по себе никогда не служила основанием для репрессирования. Целью "этнических" операций была чистка рядов от элементов, потенциально ненадежных вследствие наличия (в т.ч. возможного) родственных и прочих связей с враждебными государствами.

И да, я не утверждаю, что это было правильно и обоснованно. Я, еще раз - за корректность формулировок. В СССР как в государстве с интернационализмом как основой идеологии этнических чисток не могло быть в принципе. Их и не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Claus (28.09.2015 17:24:16)
Дата 28.09.2015 17:37:12

Re: Репрессия -...

>Например шпионаж это понятная уголовная статья. Но массовое выявление "уругвайских, японских, латвийских и т.д." шпионов явно вызваны политикой, а не реальными уголовными преступлениями.

Это абберация восприятия из современого общества с открытым информационным обменом.
А в то время любые несанкционированные сбор, анализ, систематизация любой информации с последующей передачей ее иностранным гражданам уже по сути дает соответсвующий состав. Точнее необходимо доказывать отсутствие этого состава или умысла.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.09.2015 17:37:12)
Дата 28.09.2015 20:00:18

Ре: Репрессия -...

>Точнее необходимо доказывать отсутствие этого состава или умысла.
+++
Мдас. Новое слово в юриспруденции.