От Кадет (рус)
К RostislavDDD
Дата 27.09.2015 20:09:41
Рубрики Прочее;

а "дикая" это сколько

Не думаю, что это -изменит приведенную статистику на два порядка, чтобы превратить 600 тысяч в 60 миллионов. Записка то Хрущеву писалась. Цель понятна, вряд ли писавшие ее что то занизили.
Думаю, что в итоге перестройки мы больше людей и детей потеряли, чем при Сталине.
А все эти Солженицины... ну Вы поняли.
От RostislavDDD
К Кадет (рус) (27.09.2015 20:09:41)
Дата 28.09.2015 05:12:09

Re: А жертвы 32-33 там есть?

>Не думаю, что это -изменит приведенную статистику на два порядка, чтобы превратить 600 тысяч в 60 миллионов. Записка то Хрущеву писалась. Цель понятна, вряд ли писавшие ее что то занизили.
 Они ее занизили на треть. 600 000 это первоначальная цифра, МВД/МГБ на момент написания записки сами не знали даже приблизительно сколько народа было казнено не то что перемерло. Позже цифра казненных увеличилась на 260 тыс.
И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу, как и то что на острове назино даже не осужденные а административно высланные убивали и ели друг друга это не значит что в одном случае умирали сами а во втором был приступ уголовщины отбросов общества.


От Alexeich
К RostislavDDD (28.09.2015 05:12:09)
Дата 28.09.2015 14:46:44

Re: А жертвы...

> И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу,

Важно не то, что искусственный (в том или ином виде любой голод в государстве искуственный, т.к. является в большинстве случаев следствием неправильных действий или бездействия властей), а то, был ли умысел устроить голод. В богоспасаемой богатейшей Британской империи в те же примерно времена прокатывались волны голода пострашнее, и не в зоне рискованного земледелия.

> как и то что на острове назино даже не осужденные а административно высланные убивали и ели друг друга это не значит что в одном случае умирали сами а во втором был приступ уголовщины отбросов общества.

что-то нме опдсказывает что такие выкрики с места на ВИФе не приветствуются. Академичнее, коллега. истерики на соседнем сайте.
От ttt2
К RostislavDDD (28.09.2015 05:12:09)
Дата 28.09.2015 13:40:32

Re: А жертвы...

> И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу, как и то что на острове назино даже не осужденные а административно высланные убивали и ели друг друга это не значит что в одном случае умирали сами а во втором был приступ уголовщины отбросов общества.

Примерно как устроила "искусственный голод" Англия в Ирландии, где процент погибших значительно больше.

Насчет числа расстрелянных, число политических давно известно, вот сколько я ни искал так и не смог найти членораздельных данных по числу расстрелянных тогда уголовников. Этого нигде нет.

Солженицын говорит про миллион расстрелянных уголовников, откуда он это взял? Высосал из пальца или правда что то видел? Фиг знает...



С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (28.09.2015 13:40:32)
Дата 28.09.2015 13:52:28

Если уголовник расстрелян, он неизбежно превращается в политического

>Насчет числа расстрелянных, число политических давно известно, вот сколько я ни искал так и не смог найти членораздельных данных по числу расстрелянных тогда уголовников. Этого нигде нет.

В те времена даже за умышленное убийство с отягчающими смертной казни не полагалось. Чтобы расстрелять уголовника, нужно было придать его преступлению политическую окраску. Например, не просто убийство, а бандитизм (ст. 59).

Или знаменитое Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», предусматривавшее высшую меру за хищение этого самого имущества (причём реально такие приговоры выносили в подавляющем меньшинстве случаев). Его же тоже сейчас трактуют как политические репрессии.

>Солженицын говорит про миллион расстрелянных уголовников, откуда он это взял? Высосал из пальца или правда что то видел? Фиг знает...

Поскольку Солженицын не работал с архивными документами, вопрос звучит явно риторически.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (28.09.2015 05:12:09)
Дата 28.09.2015 10:35:53

Для начала, не надо уподобляться вороватой продавщице

Которая почему-то всегда «округляет» в нужную ей сторону

> Они ее занизили на треть. 600 000 это первоначальная цифра, МВД/МГБ на момент написания записки сами не знали даже приблизительно сколько народа было казнено не то что перемерло. Позже цифра казненных увеличилась на 260 тыс.

Первоначальная цифра была 642980 человек за 1921-1953 гг.

http://red-sovet.su/wp-content/uploads/2015/06/q7083.jpg



Однако затем она увеличилась до 815639 человек за те же 1921-1953 гг. То есть, на 172659, а не на 260 тыс.

Есть ещё цифра 835194 человек, но это за 1918-1953 гг.

> И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу

И у Вас есть доказательства, что этот голод был искусственным?

Тему «дикой смертности высланного кулачья» Вы благоразумно решили не развивать.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (28.09.2015 10:35:53)
Дата 28.09.2015 12:55:23

Re: Вы скромнее себя ведите

С дежурным:
http://bulochnikov.livejournal.com/833944.html

п.2, 4, 5, 6 - дальше лень.
>Первоначальная цифра была 642980 человек за 1921-1953 гг.
>Однако затем она увеличилась до 815639 человек за те же 1921-1953 гг. То есть, на 172659, а не на 260 тыс.
>Есть ещё цифра 835194 человек, но это за 1918-1953 гг.
В корне была цифра 860 тыс., пытаясь заболтать тему согласно п.6 правил выше:
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Вы указали 835194 и 815639. Теоретически я ошибся на всего лишь 45 тыс.
Но это совсем не факт, поскольку по Земскову в 1941-45 было казнено по КРП 68 223 человек. из которых
1941 - 23 726
1942 - 26 510
1943 - 12 569
1944 - 3 110
1945 - 2 308

А только армейская статистика по Кривошееву - около 130 000. в которой тоже полным полно контриков.
Но это ладно до создания СМЕРША я вполне верю что в/с шли в общей статистике.
А потом как это в эпоху освобождений оккупированных районов контреволюционные то статьи так бешено пошли на убыль?
А пошли они на убыль потому что СМЕРШ в этот период старост, полицейских и прочих реальных и мнимых изменников и контрреволюционеров зачищал, НКВД/НКГБ только подчищало за ними остатки и обслуживало тыловые районы. пока японская агентура взрывала у СССР подводные лодки.
И соответственно лица с ст. 58 прошедшие через статистику КР НКО и ВТ Действующей Армии явно не учитываются у Земскова.



>> И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу
>
>И у Вас есть доказательства, что этот голод был искусственным?

Да. плановая система с принудительным и централизованным изъятием продуктов питания однозначно говорит что голод был исскуственным. И вы тоже это знаете.

>Тему «дикой смертности высланного кулачья» Вы благоразумно решили не развивать.

Как человек тайно просматривающий Корпорателя вы прекрасно наблюдали массу сканов документов по данной теме. Мы оба это знаем.

От ПН
К RostislavDDD (28.09.2015 12:55:23)
Дата 28.09.2015 13:43:28

Re: Вы скромнее...

> И соответственно лица с ст. 58 прошедшие через статистику КР НКО и ВТ Действующей Армии явно не учитываются у Земскова.

В дополнение к шпионам и диверсантам там была и вот такая "политика":
"
Директивой № 1096 от 31 июля определялось:
1. Действия командиров, комиссаров и политработников, привлеченных к военному суду командующими и военными советами фронтов за самовольное отступление с боевой позиции
без приказа вышестоящих командиров, квалифицировать по ст. 58-1 «б» УК.
-
http://mozohin.ru/article/a-137.html
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (28.09.2015 12:55:23)
Дата 28.09.2015 13:28:08

А можно поинтересоваться с какой целью централизованно изымали продукты? (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К RostislavDDD (28.09.2015 12:55:23)
Дата 28.09.2015 13:19:56

Оба, пожалуйста, ведите себя спокойнее. (-)
От объект 925
К RostislavDDD (28.09.2015 12:55:23)
Дата 28.09.2015 12:58:28

Ре: вангую, что спор будет

>>И у Вас есть доказательства, что этот голод был искусственным?
>
>Да. плановая система с принудительным и централизованным изъятием продуктов питания однозначно говорит что голод был исскуственным. И вы тоже это знаете.
+++
теперь будет вестись используя слова "искусственный" и "умышленный". Согласен, ето вовсе не синонимы.
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (28.09.2015 05:12:09)
Дата 28.09.2015 05:56:42

Re: А жертвы...

> И еще раз. То что советская власть устроила в стране искусственный голод по африканскому образцу

и именно для этого она закупала за границей рис? Чтобы именно по африканскому образцу устроить?