От yak v
К Вулкан
Дата 24.09.2015 09:57:53
Рубрики WWII; Флот;

О расходе снарядов во время высадки на Иводзиму

За полотра месяца потрачено американцами
http://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/a/amphibious-operations-capture-iwo-jima.html#ch2

10 линкоров выпустили 9500 снарядов калибра 12", 14" и 16" (в среднем 950 снарядов на корабль)
12 крейсеров выпустили 20000 снарядов калибра 6" и 8" (в среднем 1670 снарядов на корабль)
55 эсминцев выпустили 182000 снарядов калибра 5" (из них 18000 осветительных) (в среднем 3300 снарядов на корабль)
От Sergey Ilyin
К yak v (24.09.2015 09:57:53)
Дата 24.09.2015 12:51:57

Ну, таких условий для мочения берега у ВМФ СССР все-таки не было:

>10 линкоров выпустили 9500 снарядов калибра 12", 14" и 16" (в среднем 950 снарядов на корабль)

From: Commanding Officer U.S.S. "New York" (BB 34)

The construction and positioning of defensive installations such as pill boxes, blockhouses, coastal batteries, and antiaircraft installations necessitated in every case a direct hit or many near hits to complete their destruction. Spotting on the 16th and 17th was by ship's planes and on the 18th range was closed to 1,750 yards, and spotting was by both plane and ship. The last day of bombardment was most effective because of the great facility with which targets could be identified and salvos could be spotted, and also because of the large quantity of ammunition expended on targets by the 14"/45 caliber and 5"/51 caliber batteries.

То есть пока "Нью-Йорк" на 10 кабельтовых не подошел и не стал мочить из 14" прицельно по дотам, толк был невелик.


С уважением, СИ
От yak v
К Sergey Ilyin (24.09.2015 12:51:57)
Дата 24.09.2015 18:32:24

Re: Ну, таких...

>То есть пока "Нью-Йорк" на 10 кабельтовых не подошел и не стал мочить из 14" прицельно по дотам, толк был невелик.

Ну именно - на фоне этого тысячи подавленных стреляющим в молоко Балтфлотом батарей выглядят просто смешно.
От Дмитрий Козырев
К yak v (24.09.2015 18:32:24)
Дата 25.09.2015 15:50:52

Re: Ну, таких...

>Ну именно - на фоне этого тысячи подавленных стреляющим в молоко Балтфлотом батарей выглядят просто смешно.

Не "тысячи подавленных батарей", а 12 тыс стрельб на подавление батарей. Собстсвенно, когда снаряды начинают падать в расположение батареи - она прекращает как правило огь "приводится к молчанию". Потерь может и не быть - но и ущерба не наносит.
От yak v
К Дмитрий Козырев (25.09.2015 15:50:52)
Дата 25.09.2015 21:04:53

Re: Ну, таких...

>>Ну именно - на фоне этого тысячи подавленных стреляющим в молоко Балтфлотом батарей выглядят просто смешно.
>
>Не "тысячи подавленных батарей", а 12 тыс стрельб на подавление батарей. Собстсвенно, когда снаряды начинают падать в расположение батареи - она прекращает как правило огь "приводится к молчанию". Потерь может и не быть - но и ущерба не наносит.

В течение 1941– 1943 гг. морские артиллеристы 12868 раз подавляли батареи противника, уничтожив 74 из них.

То есть 12868 раз стреляли в сторону батарей после чего они прекращали огонь, только вторая цифра заставляет задуматься - что из 12868 попали именно по батарее 74 раза... То есть процент попаданий по батареям 0.005%.
От Km
К yak v (25.09.2015 21:04:53)
Дата 27.09.2015 12:56:40

Вы проценты всё же пересчитали бы

Добрый день!

>из 12868 попали именно по батарее 74 раза... То есть процент попаданий по батареям 0.005%.

Сабж

С уважением, КМ
От Sergey Ilyin
К yak v (25.09.2015 21:04:53)
Дата 25.09.2015 23:32:43

Цифра "12868" это все-таки какая-то ГлавПУР-овская трава

>>>Ну именно - на фоне этого тысячи подавленных стреляющим в молоко Балтфлотом батарей выглядят просто смешно.

Ну, случай чтобы совсем "в молоко" я только за ПК знаю -- там штурмана мысы *) на крымском берегу перепутали.

>В течение 1941– 1943 гг. морские артиллеристы 12868 раз подавляли батареи противника, уничтожив 74 из них.

>То есть 12868 раз стреляли в сторону батарей после чего они прекращали огонь, только вторая цифра заставляет задуматься - что из 12868 попали именно по батарее 74 раза... То есть процент попаданий по батареям 0.005%.

...если посмотреть внизу в "Кошкин-треде" расходы снарядов Балтфлотом, то цифра 12868 значительно больше числа снарядов, выпущенных линкорами и крейсерами за всю войну. И скорее всего представляет собой число снарядов, выпущенное всеми кораблям БФ за время блокады.

С уважением, СИ



*) А по поводу навигации можно еще одну тему "ненависти к ЧФ" написать -- судоводители за войну не раз демонстрировали просто вопиющее незнание собственной акватории.
От yak v
К Sergey Ilyin (25.09.2015 23:32:43)
Дата 27.09.2015 10:47:24

Re: Цифра "12868"...

>Ну, случай чтобы совсем "в молоко" я только за ПК знаю -- там штурмана мысы *) на крымском берегу перепутали.

Любые стрельбы без корректировки можно спокойно записывать в молоко.

>...если посмотреть внизу в "Кошкин-треде" расходы снарядов Балтфлотом, то цифра 12868 значительно больше числа снарядов, выпущенных линкорами и крейсерами за всю войну. И скорее всего представляет собой число снарядов, выпущенное всеми кораблям БФ за время блокады.

Ну там скорее всего в основном снаряды калибра 100-130мм.

>*) А по поводу навигации можно еще одну тему "ненависти к ЧФ" написать -- судоводители за войну не раз демонстрировали просто вопиющее незнание собственной акватории.

А в чем собственно Советский флот ВМВ был хорош? Не умели они большим счетом ничего из того что должен был уметь флот что-бы успешно воевать.
От Дмитрий Козырев
К yak v (27.09.2015 10:47:24)
Дата 28.09.2015 09:52:36

Re: Цифра "12868"...

>>Ну, случай чтобы совсем "в молоко" я только за ПК знаю -- там штурмана мысы *) на крымском берегу перепутали.
>
>Любые стрельбы без корректировки можно спокойно записывать в молоко.

Об этом у нас идет увлекательная дискуссия с SSC.
А Вы почему так думаете?
От KJ
К yak v (25.09.2015 21:04:53)
Дата 25.09.2015 23:28:31

Вы либо путаетесь в определениях

>>Не "тысячи подавленных батарей", а 12 тыс стрельб на подавление батарей. Собстсвенно, когда снаряды начинают падать в расположение батареи - она прекращает как правило огь "приводится к молчанию". Потерь может и не быть - но и ущерба не наносит.
>
>В течение 1941– 1943 гг. морские артиллеристы 12868 раз подавляли батареи противника, уничтожив 74 из них.

>То есть 12868 раз стреляли в сторону батарей после чего они прекращали огонь, только вторая цифра заставляет задуматься - что из 12868 попали именно по батарее 74 раза... То есть процент попаданий по батареям 0.005%.
Либо набрасываете. Попадание <> уничтожение.
От yak v
К KJ (25.09.2015 23:28:31)
Дата 27.09.2015 10:44:00

Re: Вы либо...

>Либо набрасываете. Попадание <> уничтожение.

Для подавления батареи надо попасть хотя-бы недалеко от нее. Когда речь идет о снарядах крупного калибра то это бы вело к потерям. С таким количеством стрельб тот факт что уничтожили только 74 батареи показывает что либо первая цифра вранье, либо стреляли в молоко.
От KJ
К yak v (27.09.2015 10:44:00)
Дата 27.09.2015 17:50:22

Re: Вы либо...

>>Либо набрасываете. Попадание <> уничтожение.
>
>Для подавления батареи надо попасть хотя-бы недалеко от нее. Когда речь идет о снарядах крупного калибра то это бы вело к потерям. С таким количеством стрельб тот факт что уничтожили только 74 батареи показывает что либо первая цифра вранье, либо стреляли в молоко.
Спасибо, что напомнили, что 2х2=4. Но в следующий раз можно без таких отступлений?
Но в исходном написано "уничтожение", что совсем не подавление. Для уничтожения требуется, несколько я помню, несколько попаданий, причем совсем не "недалеко от батареи".
От sss
К Дмитрий Козырев (25.09.2015 15:50:52)
Дата 25.09.2015 16:25:48

В расположение батареи тоже попасть еще надо

и сказать, что при стрельбе с корабля это просто было бы неправильно
От Дмитрий Козырев
К sss (25.09.2015 16:25:48)
Дата 25.09.2015 16:33:51

Там речь главным образом о береговой артиллерии

>и сказать, что при стрельбе с корабля это просто было бы неправильно

В обороне города корабли тоже являлись стационарными позициями, т.к. стреляли со стоянок.