От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 24.09.2015 16:42:43
Рубрики WWII; Флот;

Re: Странное Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Прямо большинство? Владимир-Волынский УР не прорывали? Прорывали. Новоград-Волынский УР не прорывали? Прорывали. Летичевский не прорывали? Минский не прорывали? Итд. Примеры можно перечислять и далее. Просто немцы умели это делать, отсюда кажущаяся легкость.
>Все перечисленные УРы воевали практически в условиях окружения.

Докажите. Карту там приведите или еще что. Как был окружен Новоград-Волынский УР в момент прорыва через него 11 тд у Нов. Мирополя. Как был "окружен" Владимир-Волынский УР 22 июня 1941 г.

>Хотя я не эти конкретные имел ввиду. Например, Киевский.

Его штурмовали. Общеизвестный факт.

>Или Псково-Островский. Кандалакшский.

Все? Это большинство?

>>Ее, наверное, выдумали те, кто хочет "послужити, но саблю не вынимати".
>Да, именно так. Армия государству нужна для того, чтобы НЕ воевать. Как это ни странно звучит. Имея сильную армию государство может себе позволить не воевать. Имея слабую армию оно будет воевать. В первом случае деньги как бы тратятся в пустую, во втором - как бы пригодились.

"послужити, но саблю не вынимати" в чистом виде. Т.к. когда понадобится воевать заржавленная сабля будет "невынимати".
От Олег...
К Исаев Алексей (24.09.2015 16:42:43)
Дата 24.09.2015 17:31:56

То есть Вам именно доказательство с картами необходимо, чтобы меня понять?

У меня сейчас нет под рукой графических программ, не могу я Вам карту нарисовать. Но неужели я так косноязычен, что мою логику никак не получается понять? Даже просто абстрактный, пусть придуманный пример - противник не идет штурмовать ДОТ, который перекрывает дорогу, а обходит его по болоту - или Вы считаете, что такого не может быть в принципе? Это настолько невероятно, что такого не может быть никогда? Конечно же умный противник будет штурмовать ДОТ, но никогда не пойдет в обход? И только в этом случае ДОТ будет иметь ценность? А если противник таки пошел по болоту, значит ДОТ был не нужен, и деньги на него потрачены зря, так что ли?

Вы-то как считаете? Те ДОТы, которые противник обошел даже при штурме отдельного УРа не надо было строить, так? Нужно было строить только там, где противник в итоге и пошел, так? И только эти ДОТы имело смысл строить, строительство других - бесполезная трата средств?

Я правильно Вас понял?
От Исаев Алексей
К Олег... (24.09.2015 17:31:56)
Дата 24.09.2015 18:40:31

Да, мне нужны доказательства

ну или хотя бы мотивация ошибочного мнения.

>У меня сейчас нет под рукой графических программ, не могу я Вам карту нарисовать. Но неужели я так косноязычен,

Хотите описывать "обход" словами - описывайте. С указанием населенных пунктов и частей/соединений. На указанных в предыдущем сообщении примерах.
От Олег...
К Исаев Алексей (24.09.2015 18:40:31)
Дата 24.09.2015 18:44:21

Доказательство чего? Того что противник обходил ДОТы!?

>Хотите описывать "обход" словами - описывайте. С указанием населенных пунктов и частей/соединений.

КАКИХ частей соединений!? Вы не можете представить АБСТРАКТНУЮ картинку!? Как АБСТРАКТНЫЙ противник обходит АБСТРАКТНЫЙ ОТ по болоту, вместо того, чтобы штурмовать его в лоб!? Вы серьезно?
От Исаев Алексей
К Олег... (24.09.2015 18:44:21)
Дата 24.09.2015 18:52:11

Утверждения, что "перечисленные УРы воевали практически в условиях окружения"

Рассказывайте, кто и как окружил перечисленные УРы
От Олег...
К Исаев Алексей (24.09.2015 18:52:11)
Дата 24.09.2015 18:57:47

Я ну буду это сейчас обсуждать, потому что мы ДРУГУЮ тему обсуждаем!

Мы обсуждаем вопрос, который я поставил, он звучит ьтпримерно так:

"Возможно ли, что само существование ДОТа или УРа заставило противника изменить свои планы, или же исходить в своих планах имея ввиду НАЛИЧИЕ ДОТа или УРа?


Или все, абсолютно все ДОТы или УРы, которые противник обошел, были построены зря, а деньги потрачены впустую?
От Исаев Алексей
К Олег... (24.09.2015 18:57:47)
Дата 24.09.2015 19:16:55

Т.е. утверждение "перечисленные УРы воевали практически в условиях окружения"

это выдумки?
От Олег...
К Исаев Алексей (24.09.2015 19:16:55)
Дата 24.09.2015 19:29:21

Вы читать совсем не умеете? Я НЕ СОБИРАЮСЬ обсудждать это в этой ветке!

По той простой причине, что это уведет дискуссию в сторону от моего вопроса!
От Исаев Алексей
К Олег... (24.09.2015 19:29:21)
Дата 25.09.2015 10:50:51

Ваше заявление было "большинство УРов немцы просто обошли"

УРы я перечислил. Предлагаю подтвердить свое утверждение фактами или же признать его несостоятельным.
От Олег...
К Исаев Алексей (25.09.2015 10:50:51)
Дата 25.09.2015 12:44:22

Это был вопрос. Правильно ли считать, что ели немцы обошли УРы...

...то они были построены зря?

Если я сейчас начну обсуждать как Новоград-Волынский УР дрался практически в окружении (там кроме гарнизонов ДОТов никого не было!), то мы уйдем в дискуссию на эту тему, а я свой ответ так и не получу.

Кстати, Алексей, почему Вы не расскажите народу, где в Полоцком УРе немцы наводили мост через озеро? Ведь как ни странно, вы про тэто знаете. Этот эпизод упоминается в одной из ваших книг.
От Исаев Алексей
К Олег... (25.09.2015 12:44:22)
Дата 25.09.2015 13:53:27

Давайте сначала установим "большинство УРов немцы просто обошли" факт или нет

Он соответствует действительности или Вы сообщили нам недостоверную информацию.

>Если я сейчас начну обсуждать как Новоград-Волынский УР дрался практически в окружении

Вот и расскажите, кто и как его окружил на момент прорыва у Нов.Мирополя(и далее по списку). Такое-то соединение туда-то, другое туда-то и вот оно, окружение. Или карту.

>(там кроме гарнизонов ДОТов никого не было!),

Это тоже неправда.
От Олег...
К Исаев Алексей (25.09.2015 13:53:27)
Дата 25.09.2015 15:03:11

Ладно, Вы меня убедили. Ни один ДОТ немцы не обошли, ни один УР. Договорились? (-)