От badger
К И.Пыхалов
Дата 28.09.2015 00:09:50
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Или вот это ?

>Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.

В общей сложности, весной 1929 года китайскими властями были арестованы свыше 2000 советских граждан — рабочие и служащие КВЖД, сотрудники консульства в Харбине и др. Несмотря на направленные СССР ноты протеста с призывом к гуманному отношению к незаконно арестованным советским гражданам, арестованные граждане СССР содержались в невыносимых условиях, свыше десяти человек были обезглавлены[9].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5


Судя по всему - китайские власти справлялись и без помощи неплохо. Но теперь более-менее понятно что могло быть - она была сама арестована и указала ещё на какое-то количество других советких граждан, например, где они могли находится на тот момент.

Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс над советскими гражданами ?
От объект 925
К badger (28.09.2015 00:09:50)
Дата 28.09.2015 00:11:56

Ре: Или вот...

>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
++++
" при аресте и на допросе"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
про суд у вас ничего не написано
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:09:13

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано




ув. И.Пыхалов написал выше:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2736350.htm

Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.


Вот я и пытаюсь понять, какого рода могла данная гражданка дать показания и нафига они китайским властям сдались, если они просто хватали советских граждан всех подряд, не заморачиваясь юридическими формальностями...

То есть либо был какой-то постановочный процесс, на котором данная гражданка дала показания против советских граждан, либо эти показания нафиг китайцам не сдались, а гражданка Вернигорова сообщила какую-то информацию, которая позволила китайским властям задержать больше советских граждан, которые, допустим, в тот момент уже пытались скрыться/выехать из Харбина, в связи с начавшимися массовыми задержаниями советских граждан. Других вариантов, с моей точки зрения, не просматривается, соответственно, для того, что бы версия уважаемого И.Пыхалова про "дачу показаний против" имела какой-то смысл необходимо наличие какого-то(пусть даже имитационного по своему характеру) судебного процесса.
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:06:45

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано

А фраза "выдала при аресте и на допросе" в русском толкуется практичвески однозначно как "указала", либо на место где скрывались, либо среди других людей, причём "при аресте и на допросе" означает, что сперва часть выдала(указала) на аресте, а потом ещё на допросе выдала(указала) вторую часть. А "дать показания против" - это по русски всё же несколько иное, нежели "выдала", хотя с формальной точки зрения и может выполнятся одинаковым способом.