От И.Пыхалов
К badger
Дата 27.09.2015 23:37:02
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

По первому случаю ёрничание совершенно неуместно

>44 Вернигорова Евгения Лаврентьевна - русская - институт шелковой промышленности при ф-ке "Красная Роза": уборщица - 1883

>"том, что в Харбине при аресте и на допросе выдала советских граждан"

> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=4527

>интересно каких граждан она могла выдать в Харбине и что в Харбине вообще советским гражданам угрожало, и зачем она после этого вернулась в СССР.

В Харбине в 1920-е и начале 1930-х действительно проживало большое (порядка нескольких тысяч) количество советских граждан, в основном работников КВЖД. Часть из них были присланы туда из СССР, большая часть — эмигранты, принявшие советское гражданство.

При этом отношения с местными властями (китайскими, затем японскими) у советской администрации были достаточно напряжёнными. И советских граждан действительно арестовывали, сажали и даже убивали.

Я не знаю, виновна ли Е.Л. Вернигорова в том, что ей вменялось, однако подобное обвинение вовсе не является абсурдным «по умолчанию».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:37:02)
Дата 28.09.2015 04:56:45

Re: А ничего что этих советских граждан от КВЖД

После возвращения на родину НКВД зачистило по в специальной операции :)?
Причем как негодяев выдававших советских граждан китайским и японским палачам так и еще больших негодяев, в японских и китайских застенках продававших Советскую Родину.

Поэтому песенки про предательскую деятельность гражданки Вернигоровой идут в мусор. "Харбинку" нужно было ликвидировать, а что для этого послужило предлогом акромя анкеты уже неважно.

>>44 Вернигорова Евгения Лаврентьевна - русская - институт шелковой
>В Харбине в 1920-е и начале 1930-х действительно проживало большое (порядка нескольких тысяч) количество советских граждан, в основном работников КВЖД. Часть из них были присланы туда из СССР, большая часть — эмигранты, принявшие советское гражданство.
От Паршев
К RostislavDDD (28.09.2015 04:56:45)
Дата 28.09.2015 10:20:38

о, расскажите нам об этом

только с достоверными фактами.
но можно и добавить Ваше имхо, как на самом деле надо обращаться с негодяями, продававшими Родину.
От Константин Дегтярев
К Паршев (28.09.2015 10:20:38)
Дата 28.09.2015 12:05:52

Re: о, расскажите...

>только с достоверными фактами.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php
"19 сентября 1937г. Политбюро одобрило приказ НКВД СССР о мероприятиях в связи с террористической диверсионной и шпионской деятельностью японской агентуры из так называемых харбинцев. Харбинцами называли бывших работников Китайско-Восточной железной дороги, вернувшихся в СССР после продажи КВЖД в 1935 году. 20 сентября 1937 года вышел оперативный приказ НКВД СССР № 0059327, на основании которого в течение 1937-1938 гг., практически все харбинцы были репрессированы по обвинению в «шпионской» работе в пользу Японии. Общее количество арестованных «японских шпионов» составило 53 906 человек"

> но можно и добавить Ваше имхо, как на самом деле надо обращаться с негодяями, продававшими Родину.

53 906 человек негодяев из примерно того же числа вообще всех работников КВЖД - это как-то многовато, не находите? Эти люди, по сути, всего лишь оказались в неправильном месте, выполняя свои служебные обязанности.

Вот текст приказа, там перечислено 13 категорий арестовываемых харбинцев:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370920.htm
и, кроме того: Харбинцев, не подпавших под перечисленные в пункте втором категории, независимо от наличия компрометирующих данных, немедленно удалить из железнодорожного, водного и воздушного транспорта, а также из промышленных предприятий, приняв одновременно меры к недопущению впредь на эти объекты.

Т.е., в той или иной мере были репрессированы практически все.
От RostislavDDD
К Паршев (28.09.2015 10:20:38)
Дата 28.09.2015 12:03:14

Re: Факт в том...

Что это вам надо привыкать к обоснованию своих особо ценных мыслей фактами или как в америге организовывать святую церковь богоданного Иосифа и жить верой с понятно пожертвованиями верующих.

>только с достоверными фактами.
Извольте:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=4527
Вернигорова Евгения Лаврентьевна

Место проживания д.Мазилово Кунцевского р-на Моск. обл., ул.Средняя, д.31 Евгения Лаврентьевна Вернигорова
Образование низшее
Партийность беспартийная
Род занятий уборщица
Арестована 26 сентября 1937 года
Осуждена Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР
По обвинению в том, что в Харбине при аресте и на допросе выдала советских граждан
Приговорена к расстрелу 13 декабря 1937 года
Приговор приведен
в исполнение 19 декабря 1937 года
Реабилитирована 22 июля 1963 года


> но можно и добавить Ваше имхо, как на самом деле надо обращаться с негодяями, продававшими Родину.

Как я понимаю вы прекрасно знаете что Е.Л. Вернигорова реабилитирована читай в советская власть не считает что она продавала Родину (как и все другие "харбинцы" судьба которых попадалась мне на глаза) и по старой привычке митингующих лиц сделавших этот форум нечитабельным, пытаетесь замаскировать этот факт полемическими приемчиками, Андрей Петрович?

Что же касается моего ИМХО, то оно в том что ОГПУ/НКВД да и в общем и СМЕРШ как системы, а не отдельные его специалисты ( в основном в Москве) вообще могли ловить реальных шпионов , у меня есть вполне обоснованные сомнения.
Максимум основной массы "специалистов" этих структур это раскрутка отдельных лиц попавшихся в ходе мероприятий режимных. а на минимуме они и на это были неспособны, особенно касательно лиц попавшихся случайно.

Чтобы осветить что я имею ввиду. Если кто в ходе "польской операции" из лиц причастных к примерно полутора десяткам реальных польских резидентур в стране и был взят, осуждение его по выбитым показаниям на левых людей в фальсифицированном деле было для него и его боевых товарищей подарком судьбы.

Для того чтобы уметь раскрывать реальные разведсети советские "органы" слишком любили создавать фальшивые. Создание же фальшивых разведсетей из кого попало, в данном случае это элементарное режимное мероприятие способствующее сохранению власти лиц которым они служат, имя которому - элементарный террор.
От Alex Medvedev
К RostislavDDD (28.09.2015 12:03:14)
Дата 28.09.2015 12:06:38

Власова тоже за КРА реабелитировали и что? (-)
От badger
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:37:02)
Дата 27.09.2015 23:54:02

Не претендую на всезнание, про конфлик на КВЖД - слышал, про отлов секретных сов

секретных советских граждан - как-то не очень. Мне казалось, что после того как китайцам "врезали" - их поведение должно было сильно придти в норму, в том числе и в Харбине... Это было не так ?

P.S. Раз уж вы специалист по вопросу - "Рейд черного жука" написан по мотивам конфликта на КВЖД ?
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:37:02)
Дата 27.09.2015 23:51:42

Уточню

>>"том, что в Харбине при аресте и на допросе выдала советских граждан"

>В Харбине в 1920-е и начале 1930-х действительно проживало большое (порядка нескольких тысяч) количество советских граждан, в основном работников КВЖД. Часть из них были присланы туда из СССР, большая часть — эмигранты, принявшие советское гражданство.

>При этом отношения с местными властями (китайскими, затем японскими) у советской администрации были достаточно напряжёнными. И советских граждан действительно арестовывали, сажали и даже убивали.

Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От badger
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:51:42)
Дата 28.09.2015 00:09:50

Или вот это ?

>Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.

В общей сложности, весной 1929 года китайскими властями были арестованы свыше 2000 советских граждан — рабочие и служащие КВЖД, сотрудники консульства в Харбине и др. Несмотря на направленные СССР ноты протеста с призывом к гуманному отношению к незаконно арестованным советским гражданам, арестованные граждане СССР содержались в невыносимых условиях, свыше десяти человек были обезглавлены[9].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5


Судя по всему - китайские власти справлялись и без помощи неплохо. Но теперь более-менее понятно что могло быть - она была сама арестована и указала ещё на какое-то количество других советких граждан, например, где они могли находится на тот момент.

Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс над советскими гражданами ?
От объект 925
К badger (28.09.2015 00:09:50)
Дата 28.09.2015 00:11:56

Ре: Или вот...

>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
++++
" при аресте и на допросе"
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
про суд у вас ничего не написано
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:09:13

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано




ув. И.Пыхалов написал выше:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2736350.htm

Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.


Вот я и пытаюсь понять, какого рода могла данная гражданка дать показания и нафига они китайским властям сдались, если они просто хватали советских граждан всех подряд, не заморачиваясь юридическими формальностями...

То есть либо был какой-то постановочный процесс, на котором данная гражданка дала показания против советских граждан, либо эти показания нафиг китайцам не сдались, а гражданка Вернигорова сообщила какую-то информацию, которая позволила китайским властям задержать больше советских граждан, которые, допустим, в тот момент уже пытались скрыться/выехать из Харбина, в связи с начавшимися массовыми задержаниями советских граждан. Других вариантов, с моей точки зрения, не просматривается, соответственно, для того, что бы версия уважаемого И.Пыхалова про "дачу показаний против" имела какой-то смысл необходимо наличие какого-то(пусть даже имитационного по своему характеру) судебного процесса.
От badger
К объект 925 (28.09.2015 00:11:56)
Дата 28.09.2015 01:06:45

Ре: Или вот...

>>Что вы имеете в виду под "дала показания" - был какой-то судебный процесс... ?
>++++
>" при аресте и на допросе"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736327.htm
>про суд у вас ничего не написано

А фраза "выдала при аресте и на допросе" в русском толкуется практичвески однозначно как "указала", либо на место где скрывались, либо среди других людей, причём "при аресте и на допросе" означает, что сперва часть выдала(указала) на аресте, а потом ещё на допросе выдала(указала) вторую часть. А "дать показания против" - это по русски всё же несколько иное, нежели "выдала", хотя с формальной точки зрения и может выполнятся одинаковым способом.
От badger
К И.Пыхалов (27.09.2015 23:51:42)
Дата 27.09.2015 23:56:23

Re: Уточню

>Речь идёт не о том, что гражданка Вернигорова сообщила китайским (или японским) властям, что кто-то из жителей Харбина имеет советское гражданство, а о том, что она дала показания против советских граждан.


11 июля Люй уволил Емшанова и всех начальников отделов и немедленно заменил их китайцами или принявшими китайское подданство белоэмигрантами[6]. Это было сделано под предлогом нарушения Емшановым и другими советскими служащими статьи 6 Советско-китайского соглашения от 1924 года (пропаганда, направленная против политической и социальной системы Китая, планы по свержению китайского правительства, уничтожение КВЖД и пр.).


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5

Это ?
От krok
К badger (27.09.2015 23:56:23)
Дата 28.09.2015 02:11:56

Вот как в сводках это выглядело...

Из сводки отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги о продолжающихся издевательствах китайских властей и военнослужащих над советскими гражданами.
17 августа 1929 г.

По полученным сведениям, репрессии со стороны китайских властей в отношении увольнявшихся и уезжавших в СССР граждан усиливаются. Арестованных заставляют под конвоем выходить на работу. В Маньчжурии к арестованным явился командир гарнизона генерал Ля-и и заявил, что к нежелающим работать будут применены другие меры, так как высылка не достигает цели. В Чжалайноре арестованных посадили в крытые вагоны, причем закрыли как люки, так и двери, совершенно не дают пищи, а солдаты мародерствуют, крадут живность и при первой попытке сопротивления избивают, издеваются над женщинами, поднимают у них платье на улицах и т. д. Арестованных всюду содержат в невозможных условиях. В старом Харбине в тесное помещение заперто около 500 чел. Есть много больных, не исключены и смертельные случаи. Всего в Харбине арестовано свыше 500 чел. Репрессии применяются к семьям арестованных, их выбрасывают из квартир, не выплачивают заработанные деньги. Создано два концентрационных лагеря, где все садятся на голодный паек. Китайские солдаты насилуют женщин и девушек, воруют продукты, домашнюю утварь и опустошают огороды. На протесты германского генерального консула даются обещания исполнить и проверить, на самом же деле репрессии все усиливаются.



Из сводки Дальневосточного отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги об обстановке в Маньчжурии, продолжающихся арестах и издевательствах китайских властей над советскими гражданами.
23 августа 1929 г.

С 18 августа в Маньчжурии заметен наплыв китвойск, а также японцев. С 22 августа Маньчжурия объявлена на военном положении, в городе ходить разрешается только до 11 час. По поводу перестрелок в Чжалайноре среди населения ходят различные слухи: одни говорят, что красные перешли границу, другие — китайцы и белые. Потери со стороны китайцев, по этим слухам, 120 убитых и 50 раненых..., Численность банд Гордеева, Размахнина и Бянкина достигла несколько сот человек. Они находятся за Хинганом и дали согласие войти в подчинение китвластей в случае возникновения военных действий... Аресты совграждан в Маньчжурии продолжаются, в ночь на 20 августа арестовано 16 чел. Арестованные ранее отправлены в Цицикарский концлагерь. 19 августа китайская полиция избила слесаря депо КВЖД Кашникова, проломлена голова в двух местах, повреждены руки и ноги. Паника в Маньчжурии продолжается, китвласти запретили торговцам вывозить из Маньчжурии съестные продукты: муку, сахар, чай и другие. Остальные товары торговцами из Маньчжурии вывезены. Китштаб из Маньчжурии эвакуировался...



Донесение Дальневосточного отдела ОГПУ Забайкальской железной дороги об оборонительных работах, проводимых китайскими властями вблизи государственной границы, продолжающихся арестах и издевательствах над советскими гражданами.
29 августа 1929 г.

За последние дни китайцы мобилизовали всех лошадей Маньчжурии, усиленно подвозят лес к своим окопам для постройки блиндажей. Замечено уменьшение числа палаток, стоящих на сопках, по направлению к разъезду китайцы концентрируют конные части. В Либинфу и на 14-м км КВЖД устроены артиллерийские склады. На заставах у ворот выезда из города появились белогвардейцы, служащие китайской армии. На ст. Чжалайнор арестован Чеплаков Константин, содержится под стражей связанным. В степи около Чжалайнора были арестованы двое советских граждан. Арестованные содержатся привязанными к дереву.