От Alpaka
К badger
Дата 27.09.2015 20:00:26
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

тупик?

странный вопрос. Было бы наоборот, удивительно, если бы одни студенты были репрессированы.
Репрессии, как показывают многие исследования, захватили все слои населения, и чем выше была позиция-тем больше шанс попасть под репрессии. Всякие сторожа, складовшики-это те самые стрелочники, когда воровство или порча
иностранного оборудования или материалов, закупленных на валюту, легко и непринужденно квалифицируется как вредительство и
диверсионная деятельность.

Заморозили дорогие немецкие реактивы, бутылки полопались-прошу на скамью подсудимых,
т.к. ето не только ушерб, но и задержка разработки новых порохов для систем залпового огня...

Алпака
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:00:26)
Дата 27.09.2015 20:09:52

Re: тупик?

>странный вопрос. Было бы наоборот, удивительно, если бы одни студенты были репрессированы.
>Репрессии, как показывают многие исследования, захватили все слои населения, и чем выше была позиция-тем больше шанс попасть под репрессии.

Ну вот видите - вы понимаете, что чем выше позиция - тем выше шанс.


>Всякие сторожа, складовшики-это те самые стрелочники, когда воровство или порча
>иностранного оборудования или материалов, закупленных на валюту, легко и непринужденно квалифицируется как вредительство и
>диверсионная деятельность.
>Заморозили дорогие немецкие реактивы, бутылки полопались-прошу на скамью подсудимых,

Под все эти случаи пошли бы под ответственность более высокопоставленные люди, заведущие складами и так далее.
От Alpaka
К badger (27.09.2015 20:09:52)
Дата 27.09.2015 20:10:43

Ре: тупик?


>Под все эти случаи пошли бы под ответственность более высокопоставленные люди, заведущие складами и так далее.


так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.
Алпака
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:10:43)
Дата 27.09.2015 20:49:48

Ре: тупик?

>так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.

Ваша версия, в целом, имеет значительное право на существование, у меня изначально была похожая, в том смысле, что привлечение таких "низкоуровневых" слоёв работников институтов требовали обстоятельства дела для предъявления обвинения более "высокоуровневым" фигурантам, то есть если инкриминиурется заговор, в котором директор, преподаватели, студенты, которые, допустим, уничтожали дорогие химреактивы - то да, нужен ещё и сторож в этом заговоре, который охранял, в тот момент, когда случался вменямый факт вредительского уничтожения химреактивов. Но всё, же, как мне кажется, учитывая что мы набрали слово "инстут" в поисковой выборке - количество сторожей / дворников и тому подобного слишком велико. Если мы наберем в месте работы дворник-сторож, как вы догадываетесь, будет намного больший список... Причём сторожей, в полном соответствии с вашей теорией будет в разы больше, чем дворников. Но для поискового критерия "институт" - как-то странно.
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:10:43)
Дата 27.09.2015 20:17:26

Ре: тупик?

>так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.


Машинистки, по вашей логике, целенаправаленно портили дорогую импортную копирку и бумагу, ломали закупленные за валюту пишщушие машинки :)
От Prepod
К badger (27.09.2015 20:17:26)
Дата 27.09.2015 21:04:48

Ре: тупик?

>>так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.
>

>Машинистки, по вашей логике, целенаправаленно портили дорогую импортную копирку и бумагу, ломали закупленные за валюту пишщушие машинки :)

Механизм таких дел был немного иным. В организации фиксируется инцидент, он квалифицируется как вредительство, теракт или еще что-нибудь, арестовываются лица, непосредственно причастные. Дальше они раскручиваются на соучастников и, по возможности, на контрреволюционную организацию по типу кто с кем какие разговоры вел, кто кого назначил, кто из бывших и т.д. В 37-м разбирались тщательно (отсюда пресловутая одна десятая оправдательных приговоров), в 38-м тупо лепили дела, за что сами могли несколько позднее отправиться работать на свежем воздухе. Учебно-вспомогательный и учебно-производственный персонал попадали в эти дела на общих основаниях с АУП и НПС как участники антисоветской группы и соучастники в эпизоде, с которого все началось, если других не раскопают. Нет необходимости специально придумывать, за что конкретно осудили машинистку, а за что - истопника. Ближайший аналог из современного права - преступное сообщество или как частный случай - экстремистское сообщество.
От badger
К Prepod (27.09.2015 21:04:48)
Дата 27.09.2015 21:19:54

Ре: тупик?

>Механизм таких дел был немного иным. В организации фиксируется инцидент, он квалифицируется как вредительство, теракт или еще что-нибудь, арестовываются лица, непосредственно причастные. Дальше они раскручиваются на соучастников и, по возможности, на контрреволюционную организацию по типу кто с кем какие разговоры вел, кто кого назначил, кто из бывших и т.д. В 37-м разбирались тщательно (отсюда пресловутая одна десятая оправдательных приговоров), в 38-м тупо лепили дела, за что сами могли несколько позднее отправиться работать на свежем воздухе. Учебно-вспомогательный и учебно-производственный персонал попадали в эти дела на общих основаниях с АУП и НПС как участники антисоветской группы и соучастники в эпизоде, с которого все началось, если других не раскопают. Нет необходимости специально придумывать, за что конкретно осудили машинистку, а за что - истопника. Ближайший аналог из современного права - преступное сообщество или как частный случай - экстремистское сообщество.

Вы ведь преподаватель ? То есть, как бы "изнутри" можете оценить возможные взаимосвязи между учебным персоналом или вспомогательным ? Как мне кажется - между вспомогательно производственным персоналом и непосредственно преподавтельским и студентаим было маловато контактов, что бы контрреволюционную организацию можно было так просто "раскрутить" на вспомогательный персонал...

В этом плане интересно дело брата Жжёнов, который как раз был студент:

Началом всех несчастий в нашей семье явился роковой декабрь 1934 года, когда был убит Сергей Миронович Киров.

В эти скорбные для ленинградцев дни, университет, в числе других предприятий и организаций города, отдавал последний долг памяти партийного лидера, тело которого было выставлено для прощания в Таврическом дворце, недалеко от Смольного.

Стояли сильные декабрьские морозы...

Мой брат Борис, студент механико-математического факультета университета, обратился к комсоргу своего курса с просьбой разрешить ему остаться. Показав на свои разбитые ботинки, он сказал: "Если я пойду в Таврический дворец, я обязательно обморожу ноги. Какой смысл? - Кирову это не поможет".

Комсорг донес об этом в комитет комсомола университета, несколько извратив слова брата. В его редакции они выглядели так: "От того, что я пойду прощаться, Киров не воскреснет".

Последовало немедленное исключение его из университета. И как следствие этого - лишение прописки, то есть права жительства.в городе Ленинграде.

Почти весь 1935 год брат обивал пороги Верховной прокуратуры СССР в Москве, протестуя против несправедливого исключения.

В конце концов его восстановили в правах студента, и он вернулся в Ленинград. А в декабре 1936-го почтальон принес повестку, обязывающую брата явиться в Управление НКВД на Литейном проспекте.

Несколько дней этот зловещий листок лежал на комоде, рождая в каждом из нас безотчетный страх и недобрые предчувствия, словно похоронка.

В назначенный в повестке день, 5 декабря (день Сталинской конституции!), Борис, не заходя в университет, ушел в "Большой дом". Домой он оттуда не вернулся никогда!

http://www.russkoekino.ru/books/zhenov/zhenov-0002.shtml

Ну и как вот такой эпизод раскручивать на исптопников ?
От Prepod
К badger (27.09.2015 21:19:54)
Дата 27.09.2015 23:56:31

Ре: тупик?


>Вы ведь преподаватель ? То есть, как бы "изнутри" можете оценить возможные взаимосвязи между учебным персоналом или вспомогательным ? Как мне кажется - между вспомогательно производственным персоналом и непосредственно преподавтельским и студентаим было маловато контактов, что бы контрреволюционную организацию можно было так просто "раскрутить" на вспомогательный персонал...
Я не только преподаватель, но и "начальник тыла" поэтому как раз у меня контактов с этим персоналом хватает -)))) Не вижу препятствий на самом деле, ВУЗы тогда были небольшие, все друг друга знали, особенно если и преподаватель и истопник работали с дореволюционных времен. Ну и если в научном азарте сгубили хитрый прибор или авария, возгорание или еще что-нибудь, тут уж искать будут и АУП и УВП и УПП и всех кто под руку попадется. Кстати, озвученная ниже версия о дворниках, болтающих за политику, тоже вполне возможна.
>В этом плане интересно дело брата Жжёнов, который как раз был студент:

>Началом всех несчастий в нашей семье явился роковой декабрь 1934 года, когда был убит Сергей Миронович Киров.

>В эти скорбные для ленинградцев дни, университет, в числе других предприятий и организаций города, отдавал последний долг памяти партийного лидера, тело которого было выставлено для прощания в Таврическом дворце, недалеко от Смольного.

>Стояли сильные декабрьские морозы...

>Мой брат Борис, студент механико-математического факультета университета, обратился к комсоргу своего курса с просьбой разрешить ему остаться. Показав на свои разбитые ботинки, он сказал: "Если я пойду в Таврический дворец, я обязательно обморожу ноги. Какой смысл? - Кирову это не поможет".
>Комсорг донес об этом в комитет комсомола университета, несколько извратив слова брата. В его редакции они выглядели так: "От того, что я пойду прощаться, Киров не воскреснет".
>Последовало немедленное исключение его из университета. И как следствие этого - лишение прописки, то есть права жительства.в городе Ленинграде.
Об этом мы знаем только с его слов, так что в достоверности полной уверенности нет. Что после убийства Кирова Ленинград чистили это факт, что могли быть перегибы, тоже факт, но лаже якобы переводной фразы явно недостаточно для исключения. Если бы он попал под чистку, его бы выслали в административном порядке, чего даже по рассказу не было. Кстати, исключение из вуза не лишало прописки, он ведь не иногородний был.
>Почти весь 1935 год брат обивал пороги Верховной прокуратуры СССР в Москве, протестуя против несправедливого исключения.
>В конце концов его восстановили в правах студента, и он вернулся в Ленинград. А в декабре 1936-го почтальон принес повестку, обязывающую брата явиться в Управление НКВД на Литейном проспекте.
>Несколько дней этот зловещий листок лежал на комоде, рождая в каждом из нас безотчетный страх и недобрые предчувствия, словно похоронка.
>В назначенный в повестке день, 5 декабря (день Сталинской конституции!), Борис, не заходя в университет, ушел в "Большой дом". Домой он оттуда не вернулся никогда!
При всём уважении, как-то мелодраматично. Это же 36 год, спецопераций нет, нужно конкретное обвинение, которое можно защитить на открытом процессе. И просто за то, что с Кировым не попрощался, ну не бывает так.
У меня прадед работал на Кировском заводе, попадал и под чистку города и под 10 лет без права переписки потом. Я в курсе за что, в курсе при каких обстоятельствах, считаю его героем, пошедшим на смерть ради своих убеждений, а никак не жертвой, и через его судьбу механизмы работы органов представляю. Так вот, такого ИМХО быть не могло, вот совсем. А что было на самом деле известно из следственного дела, но их выдают только родственникам, так что можно рассказывать что угодно, никто не проверит.
>Ну и как вот такой эпизод раскручивать на истопников ?
Этот эпизод не надо раскручивать, человек арестован в 36-м, до спецоперпций, 9 из 10 за реальную вину. Единственное что возможно, в 37-м он попал в первый ленинградский расстрельный лимит и вместо 2-3 лет получил высшую меру.
От badger
К Prepod (27.09.2015 23:56:31)
Дата 28.09.2015 00:54:15

Вот здесь есть текст "Жалобы-заявления" Жжёнова на снятие ссылки, много становит

понятно, и о нём и о системе:

http://www.stoletie.ru/kultura/smirennomudrije_georgija_zhzhonova_105.htm
От Максимов
К badger (28.09.2015 00:54:15)
Дата 28.09.2015 01:26:19

Всё-таки Жжёнов был на удивление простодушным человеком.

При других обстоятельствах коллега badger назвал бы эту бумагу доносом. Очень рад, что она всё-таки осталась черновиком.

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasabova/03/JJenov.htm

От объект 925
К Максимов (28.09.2015 01:26:19)
Дата 28.09.2015 11:42:51

Ре: Всё-таки Жжёнов...

>При других обстоятельствах коллега бадгер назвал бы эту бумагу доносом. +++
+++
он не назвал. А немекнули вы. Ну как бы так получается.
От ПН
К Максимов (28.09.2015 01:26:19)
Дата 28.09.2015 01:47:59

Re: Всё-таки Жжёнов...

Астафьев и Жженов балакают про войну и русский норот.

Великий русский писатель немножко матерится.

http://www.youtube.com/watch?v=CBSTMSu8EJ8
6:45 - Астафьев - "Гитлер не чета был нашему дикарю, он был приличный художник ..."

От badger
К Prepod (27.09.2015 23:56:31)
Дата 28.09.2015 00:41:31

Ре: тупик?

>При всём уважении, как-то мелодраматично. Это же 36 год, спецопераций нет, нужно конкретное обвинение, которое можно защитить на открытом процессе. И просто за то, что с Кировым не попрощался, ну не бывает так.

Про мелодраматичность - вполне согласен, но всё таки Жжёнов актёр, так что ему так и положено. Насчёт "обвинения, которое можно защитить на открытом процессе" - мне такое придумать при всём желании трудно. Особенно, учитывая что предыдущие полгода брат, по словам Жжёнова, провёл в написании жалоб на тему восстановления в институте. Разве что, мог где-то в поезде или ещё где наговорить ещё много-много лишего сгоряча.


>У меня прадед работал на Кировском заводе, попадал и под чистку города и под 10 лет без права переписки потом. Я в курсе за что, в курсе при каких обстоятельствах, считаю его героем, пошедшим на смерть ради своих убеждений, а никак не жертвой, и через его судьбу механизмы работы органов представляю. Так вот, такого ИМХО быть не могло, вот совсем. А что было на самом деле известно из следственного дела, но их выдают только родственникам, так что можно рассказывать что угодно, никто не проверит.

Ну у Жжёнов та же история, по факту...

Сразу после осуждения брата со всех нас, живших в одной квартире с ним, сначала была взята подписка о невыезде из Ленинграда, а вскоре, летом 1937 года, последовала и высылка в Казахстан. В ответ на мой отказ уехать мне было заявлено: "Не поедешь - посадим!"

Ровно через год свое обещание НКВД сдержало.

Более того, он даже отсидев не изменился ничуть:

Невольно вспомнилась и вся история написания этой жалобы... Норильск... Осень пятьдесят третьего. Уже позади смерть Сталина, низложение Берии и иже с ним... Уже сменилось правительство. И только в судьбе ссыльных по-прежнему никаких перемен, никаких надежд... И вдруг вызов в МВД Норильска.

- Жженов! Пиши жалобу о снятии с тебя ссылки. - Это говорит полковник МВД, начальник отдела по делам ссыльных.

После долгой паузы отвечаю:

- Никаких жалоб никогда не писал и не буду писать. Я прошу не пощады, а восстановления справедливости... Протестов и заявлений за пятнадцать лет написал сотню - и все без толку!




>Этот эпизод не надо раскручивать, человек арестован в 36-м, до спецоперпций, 9 из 10 за реальную вину.

Трудно придумать ему реальную вину, кроме всё той же "агитации", действительно человек мог много ещё наговорить от обиды, что из института отчислилию.


>Единственное что возможно, в 37-м он попал в первый ленинградский расстрельный лимит и вместо 2-3 лет получил высшую меру.

Под лимиты он не попал:



По неправедному приговору Ленинградского областного суда, в мае 1937 года, его осудили на семь лет за "антисоветскую деятельность" и террористические настроения".
...
В 1943 году, в Воркуте, не выдержав непосильной работы в угольной шахте, Борис умер от дистрофии.

После реабилитации, приехав в Воркуту, я пытался установить место захоронения брата. Получил справку: "Умер в мае 1943 года. Место захоронения не сохранилось в связи с бурной застройкой города".

http://www.russkoekino.ru/books/zhenov/zhenov-0002.shtml
От Prepod
К badger (28.09.2015 00:41:31)
Дата 28.09.2015 10:43:42

Ре: тупик?


>Про мелодраматичность - вполне согласен, но всё таки Жжёнов актёр, так что ему так и положено. Насчёт "обвинения, которое можно защитить на открытом процессе" - мне такое придумать при всём желании трудно. Особенно, учитывая что предыдущие полгода брат, по словам Жжёнова, провёл в написании жалоб на тему восстановления в институте. Разве что, мог где-то в поезде или ещё где наговорить ещё много-много лишего сгоряча.
Май 37 года, облсуд, гостайны нет, подсудимый - не военный, значит вполне себе открытый процесс, антисоветскую агитацию выводить на такие процессы можно, по тем временам преступление налицо. Поскольку общественное мнение еще не раскачено, по всей видимости никого кроме родственников это не интересовало.
>Сразу после осуждения брата со всех нас, живших в одной квартире с ним, сначала была взята подписка о невыезде из Ленинграда, а вскоре, летом 1937 года, последовала и высылка в Казахстан. В ответ на мой отказ уехать мне было заявлено: "Не поедешь - посадим!"
Вот воля Ваша, но с учетом приведенной Вами ссылки, а также дискуссии выше и ниже по ветке... Ленинградская интелеенция она вообще такая, до сих пор такая, вот толпа народу сделала для тов. Жженова очень много хорошего, сперва не отправили в Казахстан без разговоров, потом хлопотали и обязывались за него, разрешили остаться в городе, предупреждали по-хорошему, прекратили дело, потом он мало того что вступил в контакт с агентом спецслужб, да еще и продолжил отношения в Москве. И после этого ему кто-то виноват. Ради него люди рисковали своим благополучием, а ему хоп што, пофигу революция, "а что такого, а что я сделал?" Когда у него карьера актёрская поперла и очень не хотелось в КазССР, так он не стеснялся, все прекрасно понимал, и хлопоты о себе воспринимал как должное, а как наделал глупостей и жареным запахло, так он в домике и знать ничего не знает. И что он реально подставил людей, помогавших ему, это как бы за скобками, он же натура творческая, ему вроде как можно. Что ты сам такой, так это твои проблемы и семьи твоей, но ставить под удар людей, искренне тебе помогавших, это как минимум подло, даже если по факту они отделались легким испугом. Это я не про то что посадили за дело, это я про конкретного человека в предлагаемых обстоятельствах, а приговор, кстати, был уже когда пошли бериевские разбирательства и борьба с перегибами, что следует даже из его рассказа.
От Тайга
К badger (27.09.2015 21:19:54)
Дата 27.09.2015 23:53:55

Ре: тупик?

Тот, комсорг лично в суде (тройке) подтвердил свои слова сказанные ранее, а может ещё добавил. Этого было достаточно. Требовалось присутствие ЗАЯВИТЕЛЯ. Иначе это был донос и по нему не сажали, но брали на карандаш. Поскандалили? Кто быстрее написал тот и выжил. Поводов масса. Я общался с теми кто сидел и моя мать знала одного кто писал. Ни на один десяток человек кстати, не вернувшихся назад.
От объект 925
К badger (27.09.2015 21:19:54)
Дата 27.09.2015 21:30:26

Ре: тупик?

>Ну и как вот такой эпизод раскручивать на исптопников ?
++++
>64 Гоголев Дмитрий Максимович - русский - Институт сахарной промышленности: сторож - 1870
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736239.htm

По обвинению в контрреволюционной пораженческой агитации
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=18374
От badger
К объект 925 (27.09.2015 21:30:26)
Дата 27.09.2015 21:50:26

У всех сторожей - обвинение в агитации

>>64 Гоголев Дмитрий Максимович - русский - Институт сахарной промышленности: сторож - 1870
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736239.htm

>По обвинению в контрреволюционной пораженческой агитации
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=18374



25 Борисов Николай Борисович - русский - Моск. обл. клинический институт: сторож - 1891

"По обвинению в контрреволюционной монархической агитации"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=3172



39 Важенков Николай Иванович - русский - Центральный информационный институт НКТП: сторож - 1874

"По обвинению в контрреволюционной агитации среди жильцов дома"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=4227



153 Лазарев Иван Григорьевич - русский - кооп.-торговый институт: сторож - 1891

"в контрреволюционной агитации"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=9688




188 Новиков Григорий Кириллович - русский - 2-й Московский медицинский институт: сторож - 1885

"активной контрреволюционной повстанческой агитации, направленной против советской власти"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=1461



209 Пименов Тимофей Иванович - русский - сторож Геологического института МГУ (в прошлом городовой в г.Варшаве 1907-1917 гг.) - 1882

"враждебном настроении по отношению к советской власти"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=17838



282 Шефер Николай Иванович - русский - институт усовершенствования врачей: сторож 1878

"контрреволюционной агитации"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=15687
От объект 925
К badger (27.09.2015 21:50:26)
Дата 27.09.2015 21:51:53

Ре: Старики. Любят поп..тьфу поговорить. В том числе про политику. (-)
От badger
К объект 925 (27.09.2015 21:51:53)
Дата 27.09.2015 22:03:07

Зато машинистки, видимо, очень молчаливые...

35 Бурлакова Анна Арсентьевна - русская - Гос. институт театрального искусства: машинистка - 1899

"шпионаже в пользу Японии"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=2868


57 Гвирц Серафима Соломоновна - еврейка - Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка - 1906

"шпионаже"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=5568



144 Кричевская Татьяна Соломоновна - еврейка - Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка - 1910

"шпионской деятельности в пользу Японии и участии в диверсионно-шпионской и террористической организации"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=8976
От SKYPH
К badger (27.09.2015 22:03:07)
Дата 28.09.2015 11:16:03

Машинистки

В прежние времена машинистка была одним из самых приоритетных объектов для вербовки.
От объект 925
К badger (27.09.2015 22:03:07)
Дата 27.09.2015 22:14:08

Ре: не, не так. Общий признак другой.

>35 Бурлакова Анна Арсентьевна - русская - Гос. институт театрального искусства: машинистка - 1899
>"шпионаже в пользу Японии"
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=2868


>57 Гвирц Серафима Соломоновна - еврейка - Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка - 1906
>"шпионаже"
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=5568

>144 Кричевская Татьяна Соломоновна - еврейка - Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка - 1910
>"шпионской деятельности в пользу Японии и участии в диверсионно-шпионской и террористической организации"
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=8976
++++
Ида Шлемовна Казовская
Национальность еврейка
Уроженка г.Речицы (Белоруссия)

Кричевская Татьяна Соломоновна
Национальность еврейка
Уроженка г.Речицы Гомельской обл. (БССР)

Гвирц Серафима Соломоновна
Национальность еврейка
Уроженка г.Речица Гомельской обл.


От badger
К объект 925 (27.09.2015 22:14:08)
Дата 27.09.2015 22:30:31

Не совсем понял, как вы на Казовскую вышли...

просто поиск по национальности ?

У неё, кстати:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=8466

дата приведения приговора:

Приговор приведен
в исполнение 17 мая 1958 года

явно с ошибкой распознавания цифры 3...

От объект 925
К badger (27.09.2015 22:30:31)
Дата 27.09.2015 22:34:12

Ре: Не совсем

>просто поиск по национальности ?
+++
нет. Там две сестры, Соломоновны, т.е. к ним должны были пристегнуть для "солидности" еще постороннего человека. Как минимум одного. Т.е. человек должен был с ними _общаться_. Т.е. скорее всего родня или земляки.
В общем я смотрел по месту рождения.
От badger
К badger (27.09.2015 22:30:31)
Дата 27.09.2015 22:33:36

По дате приговора, я так понимаю... (-)
От badger
К объект 925 (27.09.2015 21:30:26)
Дата 27.09.2015 21:36:45

Ре: тупик?

>>Ну и как вот такой эпизод раскручивать на исптопников ?
>++++
>>64 Гоголев Дмитрий Максимович - русский - Институт сахарной промышленности: сторож - 1870
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736239.htm

>По обвинению в контрреволюционной пораженческой агитации
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=18374



28 Бочнев Иван Андреевич - русский - Научно-исследовательский институт № 6: столяр - 1882

"По обвинению в гнусной контрреволюционной клевете против мероприятий советской власти"

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=18253

Жаль, нету номеров статей...
От объект 925
К badger (27.09.2015 21:36:45)
Дата 27.09.2015 21:47:37

Ре: тупик?

>Жаль, нету номеров статей...
+++
дык 58-10

16 апреля 1953 г. осужден гражданин Кузнецов (1904 г.р., карел, образование 2 класса, рабочий вагонного завода, г. Калинин). 4 марта 1953 г. он "подносил к своему рабочему месту детали. В это время рабочий Романов сообщил горестную весть. У Кузнецова из рук выпала одна тяжелая деталь и ударила по ноге. Обозлившись, Кузнецов выразился нецензурными словами по адресу руководителя КПСС и советского государства".

17 апреля 1953 г. осужден гражданин Сычев (1926 г.р., член ВЛКСМ, машинист Куйбышевского стройуправления Министерства путей сообщения, ст. Царевщина Свердловского округа). 5 марта 1953 г. в вагоне паровозных и поездных бригад, услышав о болезни Сталина, сказал: "Поскольку у т. Сталина анализ мочи был ненормальный, возможно у т. Сталина было венерическое заболевание, может быть схватил что-нибудь наподобие триппера"
От badger
К объект 925 (27.09.2015 21:47:37)
Дата 27.09.2015 21:53:50

Хм, в 53 продолжали сажать по ней... Интересно, когда последнее дело по 58 было

в суде, если после смерти Сталина продолжали 58-10 применять.
От объект 925
К badger (27.09.2015 21:53:50)
Дата 27.09.2015 22:18:58

Интересно, когда последнее дело по 58 было

Пока статья есть, дела по ней ведутся. Здесь просто практика меняется. Я ведь не случайно два почти анекдотических примера привел.
От badger
К объект 925 (27.09.2015 22:18:58)
Дата 27.09.2015 23:26:42

Полагаете - до 60-го года, до нового УК ? (-)
От объект 925
К badger (27.09.2015 23:26:42)
Дата 27.09.2015 23:29:04

Конечно. И даже дальше. Статья "антисоветская пропаганда" ведь сохранилась

и в новом УК.
От badger
К объект 925 (27.09.2015 21:30:26)
Дата 27.09.2015 21:32:39

Спасибо! Об этом ресурсе не знал...

>>Ну и как вот такой эпизод раскручивать на исптопников ?
>++++
>>64 Гоголев Дмитрий Максимович - русский - Институт сахарной промышленности: сторож - 1870
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2736239.htm

>По обвинению в контрреволюционной пораженческой агитации
> http://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/?t=page&id=18374

то есть не за помороженные химреактивы и не за вредительство вообще...
От Alpaka
К badger (27.09.2015 20:17:26)
Дата 27.09.2015 20:45:35

Ре: тупик?

>>так они и пошли, но и стрелочников репрессировали.
>

>Машинистки, по вашей логике, целенаправаленно портили дорогую импортную копирку и бумагу, ломали закупленные за валюту пишщушие машинки :)

нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных, т.е. наверняка купеческие дочки, т.е.
неблагонадежные. В чем проблема?
Алпака
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:45:35)
Дата 27.09.2015 20:58:22

Ре: тупик?

суммарно, всего 27 машинисток, кстати...

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=


немного, по сравнению со 378 сторожами:

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=

и даже по сравнению с 47 дворниками:

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=
От badger
К Alpaka (27.09.2015 20:45:35)
Дата 27.09.2015 20:53:13

Ре: тупик?

>нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных,

"Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка"

"Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка"

"Гос. институт театрального искусства: машинистка"


Секретные институты инженеров ж-д транспорта, истории науки и техники и театрального исскуства ?


>т.е. наверняка купеческие дочки, т.е.
>неблагонадежные.

"Сын за отца не отвечает" (с).




>В чем проблема?

У кого ?
От Evg
К badger (27.09.2015 20:53:13)
Дата 27.09.2015 22:11:19

Ре: тупик?

>>нет, могли не соблюдать режим секретности, например. Машинистки-из образованных,
>
>"Электромеханический институт инженеров ж-д транспорта: машинистка"

>"Институт истории науки и техники Академии наук СССР: машинистка"

>"Гос. институт театрального искусства: машинистка"


>Секретные институты инженеров ж-д транспорта, истории науки и техники и театрального исскуства ?

Институт ж-д транспорта - вполне.
ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.
От john1973
К Evg (27.09.2015 22:11:19)
Дата 27.09.2015 23:07:54

Ре: тупик?

>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.

Тривиально - сброс информации из делопроизводства реальным шпионам, или "оппозиционным центрам". Множество инфы было разной степени секретности по советским законам.
От badger
К Evg (27.09.2015 22:11:19)
Дата 27.09.2015 22:36:43

Ре: тупик?

>Институт ж-д транспорта - вполне.
>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.

Размножали - да, возможно, перепечатка самиздата даже в 70-80-ые существовала...

Делопроизводство подпольной трокциской организации... Ну я даже не знаю, могла ли в тех условиях реально существовать трокциская организация такого маштаба, которому нужно было бы делопроизводство... Если только взять какое-нибуль "общество чешско-советской дружбы" или "общество любителей щучьей рыбалки" и обявить трокциским вместе со всем делопроизводством.
От Evg
К badger (27.09.2015 22:36:43)
Дата 27.09.2015 23:11:36

Ре: тупик?

>>Институт ж-д транспорта - вполне.
>>ИМХО тут нужно смотреть с кем в связке шли эти машинистки. Может они вели делопроизводство подпольной троцкистской организации, или размножали подрывную/агитационную литературу.
>
>Размножали - да, возможно, перепечатка самиздата даже в 70-80-ые существовала...

>Делопроизводство подпольной трокциской организации... Ну я даже не знаю, могла ли в тех условиях реально существовать трокциская организация такого маштаба, которому нужно было бы делопроизводство... Если только взять какое-нибуль "общество чешско-советской дружбы" или "общество любителей щучьей рыбалки" и обявить трокциским вместе со всем делопроизводством.

Вопрос ведь не в реальном существовании, а в том за что арестовали. Ну вот выявляли органы в те времена такие организации пачками.
От Prepod
К badger (27.09.2015 20:53:13)
Дата 27.09.2015 21:11:43

Ре: тупик?


>
>"Сын за отца не отвечает" (с).

Это само про себе правда, НО нельзя не признать, что бывшие местами откровенно нарывались, демонстрируя открытое презрение к советскому обществу (даже не к государству, к обществу), так сказать тупому быдлу, кухаркиным детям и недоучкам, которым бы грамоте поучиться, а все туда же, в университет прутся. Из последнего "Гумилев сын Гумилева" Очень хорошо описывает этот механизм, хотя автор такой цели и не ставит. Это, конечно, не повод для 10 лет или 9 грамм, но это один из ответов на вопрос "за что".
От badger
К Prepod (27.09.2015 21:11:43)
Дата 27.09.2015 21:28:36

Ре: тупик?

>Это само про себе правда, НО нельзя не признать, что бывшие местами откровенно нарывались, демонстрируя открытое презрение к советскому обществу (даже не к государству, к обществу), так сказать тупому быдлу, кухаркиным детям и недоучкам, которым бы грамоте поучиться, а все туда же, в университет прутся. Из последнего "Гумилев сын Гумилева" Очень хорошо описывает этот механизм, хотя автор такой цели и не ставит. Это, конечно, не повод для 10 лет или 9 грамм, но это один из ответов на вопрос "за что".

То есть чать репрессированых детей "бывших" попали в маховик в связи со своим провокационным поведением ? Соглашусь, что есть логика в этом определенная, но отмечу, что сделав там же выборку по месту работы на "бывш" :

http://martyr.ru/test/index.php?fam=&nam=&birthplace=&awork=%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88&nat=&birth_year=&mort_year=&mort_month=&mort_day=


Мы ни одной формулировки сын/дочь/жена/ любой другой родственник "бывшего" не увидим. То есть на такой уровень подобная информация не попадала и, очевидно, что существенной роли для следственно-судебной системы подобная родственность "бывшим" не играла. Только если подследственный/подсудимый сам был "бывшим".
От Prepod
К badger (27.09.2015 21:28:36)
Дата 27.09.2015 23:18:34

Ре: тупик?


>
>То есть чать репрессированых детей "бывших" попали в маховик в связи со своим провокационным поведением ? Соглашусь, что есть логика в этом определенная, но отмечу, что сделав там же выборку по месту работы на "бывш" :
Не буквально, разумеется, они-то субъективно не считали свое поведение каким-то из ряда вон и совершенно не боялись, что, кстати, характеризует общественную атмосферу до 37-го. Просто поведение порождало конфликты, до поры до времени это просто копилось и откладывалось в умах и в бумагах, а потом пришел 37-й, а если точнее, всё же 38-й и это резко стало актуально.

>Мы ни одной формулировки сын/дочь/жена/ любой другой родственник "бывшего" не увидим. То есть на такой уровень подобная информация не попадала и, очевидно, что существенной роли для следственно-судебной системы подобная родственность "бывшим" не играла. Только если подследственный/подсудимый сам был "бывшим".
Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали. Они просто были не лояльными элементами и все об этом знали, что объективно повышало шансы попасть под раздачу, когда система НКВД пошла вразнос. А уж механизм попадания в поле зрения органов, ИМХО, совершенно не важен.
От объект 925
К Prepod (27.09.2015 23:18:34)
Дата 27.09.2015 23:25:45

Ре: тупик?

>Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали.
+++
спрашивали. В карточке имелась графа "социальное проиcxождение".
От Prepod
К объект 925 (27.09.2015 23:25:45)
Дата 28.09.2015 07:50:39

Ре: тупик?

>>Разумеется, ведь против "бывших" как таковых спецоперации не проводились, только против отдельных категорий, прямо обозначенных в оперативных приказах, поэтому включать их в статистику как бывших не имело смысла, об этом вышестоящие инстанции не спрашивали.
>+++
>спрашивали. В карточке имелась графа "социальное проиcxождение".
Согласен, термин "бывшие" употребил некорректно, я, собственно, о том, что если ты не дворянин, не купец, не буржуй и не жандарм/офицер, а просто нелояльный соввласти бывший городской обыватель, происхождение не давало права привлекать к следствию и суду почти автоматом, по принципу "а там разберемся".