От Константин Дегтярев
К Скай
Дата 24.09.2015 16:07:56
Рубрики Современность;

Это "гибридная война". Гибридная, Карл! (с)

и ведется она прежде всего в телевизоре, а тут есть несколько стратегий.

1. Стратегия a-la ИГИЛ - "Мы плохие парни, нам нечего терять, мы убиваем всех, бойтесь, всех убьем". Работает на тех, кому нечего терять и кто появился ниоткуда. В итоге 10000 чуваков в трениках обретают репутацию крутых перцев и получают лулзы.

2. Стратегия a-la США - "Мы хорошие парни, мы несем свет и красоту, писаем одеколоном и пукаем освежителем для туалета. Да, мы бомбим, - но смотрите, как красиво мы это делаем. И все, кого мы убили, были плохими парнями, правда-правда". Работает для тех, у кого и так все схвачено.

3. Стратегия a-la Путин - "Ребята, а что, собственно, происходит? Ничего, собственно, не происходит! Война? Где вы тут увидели войну? Нет, Вы докажите, что это наши войска, для начала..." - как раз для тех, кому и терять есть чего, и схвачено далеко не все.

Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все. Т.е., объективной пользы не будет, а идеологически будет во вред, т.к. не ложится в нашу стратегию "каждое действие - обратимо, не жжем за собой ни моста, ни лодочки".
Запугивание противника по типу ИГИЛ для нас контрпродуктивно, т.к. негативные последствия перевесят позитивные.
От генерал Чарнота
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:07:56)
Дата 24.09.2015 16:30:23

Re: Это "гибридная...


(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.

Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.

При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
От Паршев
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 25.09.2015 15:32:02

Re: Это "гибридная...

>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

Вот что пропаганда-то делает.
Население СССР про войну в Афганистане не знало практически ничего. А потери на дорогах и от криминала за год (порознь) с лихвой перекрывали всю афганскую войну.
От Samsv
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 19:40:39

И про причины блокады Олимпиады-1980 народ тоже не знал? (-)
От Паршев
К Samsv (25.09.2015 19:40:39)
Дата 25.09.2015 20:18:23

И что, моральное состояние резко упало? (-)
От Nagel
К Паршев (25.09.2015 20:18:23)
Дата 26.09.2015 12:10:48

Re: И что,...

А что нет? Споконая реакция на развал КПСС и СССР которым до того клялись в верности - показывает что моральное состояние было не то что низким - отрицательным.
От генерал Чарнота
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 17:16:13

Re: Это "гибридная...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот что пропаганда-то делает.
>Население СССР про войну в Афганистане не знало

Знало.

Туда в 1987 году попал мой троюродный брат, например.

А я лично в 1984 году общался с человеком, которому там оторвало ступню.

Так что информация шла.
От Паршев
К генерал Чарнота (25.09.2015 17:16:13)
Дата 25.09.2015 20:17:37

(наставительно) обрывать цитаты - нехорошо (-)
От Kazak
К генерал Чарнота (25.09.2015 17:16:13)
Дата 25.09.2015 19:30:43

Мы уже в 1980 хоронили несостявшегося родственника

Iga mees on oma saatuse sepp.

Действительно, откудаж население могло знать, что в Афгане идёт война?

Извините, если чем обидел.
От Александр Жмодиков
К Паршев (25.09.2015 15:32:02)
Дата 25.09.2015 16:49:17

Re: Это "гибридная...

>Вот что пропаганда-то делает.
>Население СССР про войну в Афганистане не знало практически ничего.

Из официальных источников - почти ничего.
Официально там и войны-то никакой не было. Поэтому среди населения СССР ходили фантастические слухи.

>А потери на дорогах и от криминала за год (порознь) с лихвой перекрывали всю афганскую войну.

Как надоело это нелепое сравнение. Оно на слабоумных рассчитано.
Жертвы ДТП и криминала есть всегда, эти жертвы - по большей части случайная выборка, к тому же эти жертвы или их родственники могут получить компенсацию, хотя бы моральную. С жертвами афганской войны все несколько не так.
От ZaReznik
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 21:59:26

Re: Это "гибридная...


>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.
>
>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
Помимо убитых и раненых там еще и огромное количество народу всякими разными гадостями переболело, и вот там уже цифры довольно значительные.

Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960. Как заметно из этих цифр, в общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие. Это объясняется сложными санитарно-эпидемическими и климатическими условиями, что способствовало распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За годы войны заболело инфекционным гепатитом – 115 308 человек, брюшным тифом – 31080 человек, другими инфекционными заболеваниями (малярия, дизентерия, амебиаз, тиф А) – 140 665 человек. Таким образом, потери, обусловленные болезнями, в пять раз превышали боевые.

http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364

Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров. Из них в частях и соединениях действующей армии находилось 525 тыс. человек, в частях КГБ — 90 тыс. человек, а в отдельных формированиях внутренних войск МВД СССР— до 5 тыс. человек.
http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem136.html

То ПМСМ ничего удивительного, что война эта имела большой отрицательный резонанс в масштабах страны, несмотря на казалось бы относительное малое число погибших и умерших
От 13
К ZaReznik (24.09.2015 21:59:26)
Дата 25.09.2015 11:53:50

Статистика вещь лукавая ...


>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>>Для страны размера Украины, что 1 тыс. убитых, что 10 тыс. в плане потери боевой устойчивости не имеет значения. Проведут лишнюю волну могилизации, и все.
>>
>>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
>Помимо убитых и раненых там еще и огромное количество народу всякими разными гадостями переболело, и вот там уже цифры довольно значительные.

> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960. Как заметно из этих цифр, в общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие. Это объясняется сложными санитарно-эпидемическими и климатическими условиями, что способствовало распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За годы войны заболело инфекционным гепатитом – 115 308 человек, брюшным тифом – 31080 человек, другими инфекционными заболеваниями (малярия, дизентерия, амебиаз, тиф А) – 140 665 человек. Таким образом, потери, обусловленные болезнями, в пять раз превышали боевые.

> http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=364

Я служил в части в которой приблизительно 60% ЛС находилось на территории СССР и 40% на территории ДРА.
Так вот судя по тем приказам которые доводили, болели и с той и с другой стороны границы примерно одинаково (в основном желтуха и дизентерия) и в основном из-за собственного раздолбайства (и офицеры, и солдаты).
Реальные боевые потери (подрывы на фугасах, при обстрелах и т.д.) составляли примерно 50% от всего общего количества погибших, остальные по указанной выше причине и еще ДТП, а также от отравления кишмишевкой и прочей фигней (причем от всего этого погибали и на территории СССР).
От badger
К ZaReznik (24.09.2015 21:59:26)
Дата 25.09.2015 08:27:41

Re: Это "гибридная...

> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960.

>Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
>Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров.

Такми образом:

Ранено и травмировано: 53 / 620 * 100 = 8.5% проходивших военную службу
Заболело: 415 / 620 * 100 = 66.9% проходивших военную службу

Количество заболевших весьма и весьма, даже с учетом того, что подавляющее большинство потом вернулось в строй(и процент на самом деле меньше, поскольку два раза заболеть мог один и тот же человек). Интересно, это имеются в виду только госпитализированные, или человек, в части у себя перенесший малярию, но обращавшийся к врачу тоже попадал в статистику.
От ZaReznik
К badger (25.09.2015 08:27:41)
Дата 26.09.2015 08:00:53

Re: Это "гибридная...

>> Санитарные потери составили 469 685 человек, в т. ч. ранено, контужено, травмировано – 53 753 человека (11,44 %); заболело – 415 932 человек (88,56 %). Из них возвращено в строй – 455 071; уволено по состоянию здоровья – 11 654 человека; умерло (они включены в число безвозвратных потерь) – 2960.
>
>>Если сравнить с численностью л/с, прошедшего через Афган
>>Таким образом, за годы афганской войны в советских войсках, находившихся на территории Афганистана, военную службу прошли свыше 620 тыс. солдат и офицеров.
>
>Такми образом:

>Ранено и травмировано: 53 / 620 * 100 = 8.5% проходивших военную службу
>Заболело: 415 / 620 * 100 = 66.9% проходивших военную службу

>Количество заболевших весьма и весьма, даже с учетом того, что подавляющее большинство потом вернулось в строй(и процент на самом деле меньше, поскольку два раза заболеть мог один и тот же человек).

И это тоже.
Но с другой стороны, и знаю несколько примеров лично, человека валила хворь сразу после Афгана - и такие примеры вероятно в афганскую статистику санитарных потерь не попадали.
От val462004
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 17:58:08

Re: Это "гибридная...

>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

Война в Афганистане никак не отразилась на моральном состоянии общества. А вот после ее окончания, в самый разгар перестройки народу через СМИ стали вдалбливать в головы людей, совершенно не подозревавших об этом, что на них разлагающе подействовала эта война. Должны же эти тупые понять, что иначе не может быть, раз Америка пережила нечто подобное. А до этого тоже самое через всякие забугорные голоса верещали и про "пражскую весну." Уж очень хотелось чтоб все было как в "цевелизованном" мире.
От Константин Дегтярев
К генерал Чарнота (24.09.2015 16:30:23)
Дата 24.09.2015 16:41:05

Ну, вот именно, что одним из факторов

>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.

А вот Отечественная война, в которой погибло 28 млн. чел., оказалась одним из факторов укрепления СССР, не правда ли, странно?

К тому же, если помните, народ долго не верил: как, всего 15 тыс.? Т.е., реальный уровень потерь не имел никакого значения, важна была информационная атмосфера.
От UFO
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:41:05)
Дата 24.09.2015 17:39:21

Re: Ну, вот...

Приветствую Вас!
>>Потери СССР в Афганистане - в пределах 15 тыс. чел.
>>При этом на моральном состоянии населения СССР сказалось весьма, и было одним из факторов развала СССР.
>
>А вот Отечественная война, в которой погибло 28 млн. чел., оказалась одним из факторов укрепления СССР, не правда ли, странно?

>К тому же, если помните, народ долго не верил: как, всего 15 тыс.? Т.е., реальный уровень потерь не имел никакого значения, важна была информационная атмосфера.

А точнее действия пятой колонны. У нас вон на дорогах в год погибает больше, чем за несколько лет Афгана.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Скай
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:07:56)
Дата 24.09.2015 16:26:17

Re: Это "гибридная...

Не уничтожая окруженного противника - вы затягиваете войну.
Война ведется на территории Донбасса.
Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.
Противник получает преимущество - поддержавшие Новороссию страдают, не поддержавшие Новороссию другие области Украины - не страдают.
Затягивая войну вместо того чтобы завершить ее одним кровопролитным ударом - вы теряете больше чем приобретаете.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 16:26:17)
Дата 24.09.2015 16:38:23

Это потому, что Вы думаете, что это война

... а это не война. Это игра.

Позвольте цитату:

"Различие между игрой и войной заключается в том, на войне есть свой и чужой, друг и враг, фронт и тыл. У войны есть начало и конец. Победа и поражение. В игре все иначе. Игра это система шахматных, шашечных или карточных ходов, производимых в другом пространстве, чем в том, в котором ведется война, с другой степень прозорливости и понимания конвергентных процессов взаимодействия между противоборствующими сторонами. В игре иначе течет время, иначе строится взаимодействие. Свой может быть чужим, а чужой своим" (с), "Образ победы", http://www.chronos.msu.ru/ru/rnews/item/saraev-v-obraz-pobedy

>Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.

Это очень печально, но таковы побочные следствия Игры.

>Противник получает преимущество - поддержавшие Новороссию страдают, не поддержавшие Новороссию другие области Украины - не страдают.

Вообще-то, страдают. Просто менее явно. И вот это неявное страдание может оказаться в перспективе более важным фактором.

>Затягивая войну вместо того чтобы завершить ее одним кровопролитным ударом - вы теряете больше чем приобретаете.

Война с Украиной не может быть завершена одним кровопролитным ударом, по-моему, это очевидно. Она может быть завершена только жесточайшей этнической чисткой, по сравнению с которой нынешняя "война" на Донбасее - это уколотый пальчик, не более того.
От Скай
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:38:23)
Дата 24.09.2015 17:24:49

Re: Это потому,...

>>Жители Донбасса гибнут, теряют свое имущество, становятся беженцами.
>
>Это очень печально, но таковы побочные следствия Игры.

Это не очень печально. Это людоедство. Единственное что должно волновать принимающего решения русского политика - безопасность русских людей. В России, на Донбассе и по всему миру.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 17:24:49)
Дата 24.09.2015 17:36:28

Это, уважаемый Скай...

... демагогия из разряда завываний о слезинке ребенка.

>Это не очень печально. Это людоедство.
Единственное что должно волновать принимающего решения русского политика - безопасность русских людей. В России, на Донбассе и по всему миру.

Чрезмерное радение о безопасности русских людей может привести, например, к ядерной войне, в которой погибнет изрядная часть человечества а Россия попросту прекратит существование как государство. Добро пожаловать в реальный мир, где русских людей терпят, но не любят. И это хорошо, потому что могут ведь и не терпеть, вот в чем дело.