От Lazy Cat
К Скай
Дата 24.09.2015 10:32:45
Рубрики Современность;

Re: Вопрос по...


>Ведь смысл войны с моей точки зрения - уничтожение живой силы противника.

Вот тут кроется ваша ключевая ошибка в рассуждении. Войны бывают разные. Одно дело война на уничтожение, а тут яркий пример гражданской войны. А в такой войне смысл совсем другой. Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов. И очень чётко этой линии следуют как вы совершенно правильно заметили.
Возможностей настрогать кучу трупов у противников ВСУ явно были, а вот с какой целью этого явно не делается вы можете прикинуть и сами.
"война - слишком серьёзное дело чтобы доверять его военным" и "война это продолжение политики другими средствами" - всё уже сказано до нас.
От Скай
К Lazy Cat (24.09.2015 10:32:45)
Дата 24.09.2015 15:45:45

Re: Вопрос по...

>Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов.
Десять тысяч трупов ВСУ, снятые на видео и показанные на Ютубе и ТВ - конец войне. В ВСУ начнется массовое дезертирство.
Тысяча трупов и девять тысяч деморализованных солдат ВСУ - тысяча трупов и девять тысяч ВСУшников восстановивших боеспособность чрез некоторое время и вновь отправленных на фронт.
От john1973
К Скай (24.09.2015 15:45:45)
Дата 25.09.2015 00:53:13

Re: Вопрос по...

>Тысяча трупов и девять тысяч деморализованных солдат ВСУ - тысяча трупов и девять тысяч ВСУшников восстановивших боеспособность чрез некоторое время и вновь отправленных на фронт.
Вы точно не служили в армии (любой).
10-15% безвозврата - это отвод частей на переформирование в условиях тотальной войны, 30% - разгром соединения/объединения, л/с отдается на другие участки фронта.
Смысл такового - избавить пополнения от драмы поражения или неуспеха на данном участке. Идеал - "они не смогли, но мы идем на фронт!". КУДА отдать десятки тысяч деморализованных солдат ВСУ? Или демобилизовать в свободное плавание, или закрыть глаза на дезертирство.
От Lazy Cat
К Скай (24.09.2015 15:45:45)
Дата 24.09.2015 16:21:58

Re: Вопрос по...


>Десять тысяч трупов ВСУ, снятые на видео и показанные на Ютубе и ТВ - конец войне. В ВСУ начнется массовое дезертирство.

а если не конец? там 40 миллионов страна всё таки. нуи допустим разбегуться, ближайшая задача выполнена - конец войне.
А как это скажется в средне и долгосрочной перспективе? в будущее как известно могут смотреть не только лишь все...
И вообще по вашей логике лучше радикально - ядерную бомбу на киев львов и днепропетровск, несколько миллионов трупов свидомых и конец войне. остальные в диком ужасе разбегуться а тех кто в плен попал - расстрелять. цель войны уничтожение врага же. чем больше тем лучше и всё такое.
От Скай
К Lazy Cat (24.09.2015 16:21:58)
Дата 24.09.2015 16:29:03

Re: Вопрос по...

Все что вы пишете - это оправдание собственной нерешительности, мягко так скажу. В народе есть другие термины не применимые на форуме.
А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.
От Lazy Cat
К Скай (24.09.2015 16:29:03)
Дата 24.09.2015 17:34:16

Re: Вопрос по...

>Все что вы пишете - это оправдание собственной нерешительности, мягко так скажу. В народе есть другие термины не применимые на форуме.
>А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.


ну давайте термины, здесь не женский форум.
Вы так сильно обвиняете кого? Армию РФ что она не вошла всеми силами, со всеми искандерами буратинами и авиацией и не настрогала по быстрому 10 тыщ трупов и 50 тыщ калек?
С таким же апломбом можно обвинять население донбасса что оно не поднялось все как один (7 миллионов между прочим населения то) после майдана, все эти сотни тысяч "шахтёров с мозолистыми руками" и не сделали то же самое с жалкой 40тысячной группировкой ВСУ и добробатов припёршихся усмирять мятеж. Не поднялись а теперь как вы заметили страдают.
И то и другое - глупо. Потому что ситуация с этой войной значительно сложнее и многограннее. Эта война не только в юнитах на поле боя.
От Alexeich
К Lazy Cat (24.09.2015 17:34:16)
Дата 25.09.2015 14:05:19

Re: Вопрос по...

>С таким же апломбом можно обвинять население донбасса что оно не поднялось все как один (7 миллионов между прочим населения то) после майдана, все эти сотни тысяч "шахтёров с мозолистыми руками" и не сделали то же самое с жалкой 40тысячной группировкой ВСУ и добробатов припёршихся усмирять мятеж. Не поднялись а теперь как вы заметили страдают.

Населению Донбасса не надо было чего-то делать с "40-тысячной группировкой", на весну 2014 хватило бы организованной кампании гражданского неповиновения (забастовка промрегионов моментально бы изменила настроения в Киеве) чтобы вопрос об изменении конституции и автономии из разряда теоретического перешел в разряд практический. Но этого не произошло.
От GiantToad
К Alexeich (25.09.2015 14:05:19)
Дата 27.09.2015 15:16:21

После ухода Крыма у "руководства" Украины и "патриотичного" населения

сдали нервы, оторвались табуретки и они хотели начать войну против несогласных.

Нужен был реванш за Крым. Поцреоты радовались его возможности, закрывали глаза на военные преступления, грабежи, обстрелы городов, сожжение людей.

Забастовка не имела бы смысла тогда.

Нацикам нужен был реванш.
От Константин Дегтярев
К Скай (24.09.2015 16:29:03)
Дата 24.09.2015 16:42:32

А кто будет страдать из-за "ускорения войны", не задумывались?

>А по факту - Донбасс страдает из за затягивания войны.

(сабж)
От TEXOCMOTP
К Константин Дегтярев (24.09.2015 16:42:32)
Дата 24.09.2015 23:55:47

И кто по-вашему будет страдать? (-)
От badger
К Lazy Cat (24.09.2015 10:32:45)
Дата 24.09.2015 11:53:18

Re: Вопрос по...

>Руководители скажем так войны на донбассе со стороны ЛДНР совершенно явно имеют в виду, что тысяча убитых солдат ВСУ плюс девять тысяч деморализованных совсем не то же самое что десять тысяч трупов. И очень чётко этой линии следуют как вы совершенно правильно заметили.

Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор, но в условиях, когда там полным полно жителей той же днепропетровской и других восточныъ и граничных с ЛДНР областей, с которыми ЛДНР делить-то собственно нечего (и которые могут являтся банально родственниками жителей ЛДНР) смысла воевать на уничтожение нет вообще никакого.
От BP~TOR
К badger (24.09.2015 11:53:18)
Дата 24.09.2015 13:23:43

Предыдущая гражданская война показала


>Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор, но в условиях, когда там полным полно жителей той же днепропетровской и других восточныъ и граничных с ЛДНР областей, с которыми ЛДНР делить-то собственно нечего (и которые могут являтся банально родственниками жителей ЛДНР) смысла воевать на уничтожение нет вообще никакого.
показала что мотивированные жители западных областей военного марофона не тянут и сливают национальную идею гораздо быстрее жителей Надднепрянщины. О чем и писал генерал-хорунжий Н.А. Капустянский в своей книге Похід Українських армій на Київ-Одесу в 1919 році (1921—1922, 1946
От badger
К BP~TOR (24.09.2015 13:23:43)
Дата 24.09.2015 18:34:45

Re: Предыдущая гражданская...

>показала что мотивированные жители западных областей военного марофона не тянут

Я не утверждал что они "тянут" лучше, я лишь отметил что у них вообще есть какая-то мотивация, у среднего жителя востока Украины мотивации вооруженным путем приводить в повиновение жителей ЛДНР совсем 0.
От Антон П
К BP~TOR (24.09.2015 13:23:43)
Дата 24.09.2015 13:43:57

Re: Предыдущая гражданская...

для них главным врагом были поляки. Несмотря на "злуку", галицаи оставались фактически отдельным народом с отдельными интересами

Козарска бригада креће преко Саве
От john1973
К Антон П (24.09.2015 13:43:57)
Дата 25.09.2015 00:47:08

Re: Предыдущая гражданская...

>для них главным врагом были поляки. Несмотря на "злуку", галицаи оставались фактически отдельным народом с отдельными интересами
Если не ошибаюсь, они видели своими союзниками австрияков, а потом немцев?
От Иван Уфимцев
К john1973 (25.09.2015 00:47:08)
Дата 25.09.2015 01:25:17

Ну, "за кайзера" тосты поднимали, с поправкой на. (-)
От Alexeich
К badger (24.09.2015 11:53:18)
Дата 24.09.2015 12:45:29

Re: Вопрос по...

>Тут надо понимать, что если бы основу состава ВСУ на Донбассе составляли анти-ЛДНР мотивированные жители западных областей - это был бы несколько другой коленкор,

Соб-сно и несколько бОльшая отдаленность не может послужить основанием для "массового истребления протитвника" в столь "деликатных" случая. Вспомним 080808. По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.
От john1973
К Alexeich (24.09.2015 12:45:29)
Дата 25.09.2015 00:43:53

Re: Вопрос по...

>По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.
Чрезвычайно грамотное внутриполитическое (да, именно так!) решение. Страшилки про "две бригады пехоты раздавлены русскими танками" и "чечены восток-запад введены" только подстегивают вынужденную лояльность "простого грузина" к РФ.
От badger
К Alexeich (24.09.2015 12:45:29)
Дата 24.09.2015 18:50:30

Re: Вопрос по...

>Соб-сно и несколько бОльшая отдаленность не может послужить основанием для "массового истребления протитвника" в столь "деликатных" случая. Вспомним 080808. По большей части грузинской армии дали спокойно разбежаться, минимизировав ее потери.

Естественно не может, для "массового истребления" любого протвиника надо иметь очень веские причиины, ещё совсем недавно устраивать "золотой мост" отступающему противнику считалось best practices даже для самых передовых регулярных армий.

Но всё же отношение ВСН к нанесению потерь отступающим ВСУ, целиком состоящим из жителей западных областей была бы иной.