От Паршев
К john1973
Дата 18.09.2015 13:49:51
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Он наоборот переделывал автоматы под японский патрон

поскольку его было много. Наши закупили в ПМВ. Патронов федорова были какие-то опытные партии, по-моему в пределах сотни тысяч.
От Юрий А.
К Паршев (18.09.2015 13:49:51)
Дата 18.09.2015 14:06:01

Re: Он наоборот...

>поскольку его было много. Наши закупили в ПМВ. Патронов федорова были какие-то опытные партии, по-моему в пределах сотни тысяч.

Не было его много.

"Правда, нам отпускалось довольно большое количество — триста тысяч! — винтовок системы Арисака образца 1897 года, и притом по очень низкой цене. Но на каждую винтовку японское министерство давало не более ста патронов. При этом нас предупредили, что патроны будут старые и часть из них придется собирать даже из гарнизонов Кореи. Все это значительно сокращало действительные размеры оказываемой помощи. К тому же японцы установили совершенно неподходящие сроки сдачи нам этих винтовок. Первую партию в семьдесят тысяч они обещали приготовить лишь в октябре, а остальные — не раньше чем в конце декабря."


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (18.09.2015 14:06:01)
Дата 18.09.2015 15:13:04

Re: Он наоборот...

>>поскольку его было много. Наши закупили в ПМВ. Патронов федорова были какие-то опытные партии, по-моему в пределах сотни тысяч.
>
>Не было его много.

Федоров, видимо, посчитал, что 30 млн. патронов - это довольно много. Но, конечно, то Вы, а то Федоров.
От Юрий А.
К Паршев (18.09.2015 15:13:04)
Дата 18.09.2015 16:33:14

Re: Он наоборот...

>>>поскольку его было много. Наши закупили в ПМВ. Патронов федорова были какие-то опытные партии, по-моему в пределах сотни тысяч.
>>
>>Не было его много.
>
>Федоров, видимо, посчитал, что 30 млн. патронов - это довольно много. Но, конечно, то Вы, а то Федоров.

Собственно я Вам цитату из мемуаров Федорова и привел. И если бы Вы вместо того, чтоб как обычно, "ученые записки Петра Верхоглядкина" строчить, обратились бы к этим мемуарам, то там бы узнали. что это были за патроны, куда пошли "Арисаки" и почему была сделана модификация автомата Федорова под японский патрон. Он там сам всё описывает.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (18.09.2015 16:33:14)
Дата 18.09.2015 17:38:39

Re: Он наоборот... (-)

омг
От Юрий А.
К Паршев (18.09.2015 17:38:39)
Дата 18.09.2015 18:33:15

Re: Он наоборот...

>омг

Ладно, я понял, что Вы не читатель, а писатель, поэтому краткий пересказ.

Как уже было сказано, японцы брались обеспечить только 100 патронов на винтовку, при необходимости в 1000 штук. Был даже приказ отказаться от покупки:

"В связи с этим Вскоре начались работы по передаче нам оружия. Но тут произошло новое несчастье. Из Петрограда пришла шифрованная телеграмма, в которой нам предписывалось прекратить всякие покупки и приемку оружия, если оно не обеспечено полным комплектом патронов, то есть по тысяче выстрелов на каждую винтовку".

Федоров сотоварищи решили таки закупку продолжить.

Соответственно в Россию винтовки попали с недостатком патрон изначально. На фронт их решили не отправлять и отправили в гарнизоны, взамен изымаемых трехлинеек.

Но так как винтовочный голод был колоссальный, (Федоров подробно описывает, откуда, почему и что предпринимали) то все-таки часть "Арисак" таки попали на фронт на вооружение некоторых ополченческих бригад 5-й армии, что Федоров тоже описывает в соответствующей главе.

Так что в гарнизонах основная масса винтовок с 10 патронами на каждую, те на которые наскребли положенную 1000, на фронт, где собственно их и расстреляли.

Что касается автомата, то Федоров счел патрон для автомата перспективным, поэтому и сделал такую модификацию. И это естественно не показатель обилия запасов патронов. Сколько их там, автоматов таких выпустили то...

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (18.09.2015 18:33:15)
Дата 19.09.2015 22:05:35

OMG

нда.
6,5-мм патрон Арисака закупался десятками миллионов во время ПМВ у разных поставщиков, и в Японии, и в Англии (Кайнох), производился на Петроградском (Подольском) патронных заводах, едва ли не сотнями миллионов, использовался в Красной армии, поскольку было несколько танковых и авиационных пулеметов советской разработки под этот патрон.
От Юрий А.
К Паршев (19.09.2015 22:05:35)
Дата 20.09.2015 09:25:11

Re: OMG

>нда.
>6,5-мм патрон Арисака закупался десятками миллионов во время ПМВ у разных поставщиков, и в Японии, и в Англии (Кайнох), производился на Петроградском (Подольском) патронных заводах, едва ли не сотнями миллионов, использовался в Красной армии, поскольку было несколько танковых и авиационных пулеметов советской разработки под этот патрон.

Википедию, что-ли соизволили прочитать?

В России его производство свернули в 1916 году, да и выпускали по 200 тыс. штук в месяц.

Автомат Федоров переделал не потому, что патрона было завались. Он его вообще под 6,5 переделал еще в 13-ом году, а под японский патрон в 15-ом, по факту его появления на вооружении.

Автомат выпускали в общем то уже при советской власти, В 1928 году сняли с вооружения. Экспериментальные пулеметы, под этот патрон, вообще не пойму зачем притянули.

Так что еще раз, переделка автомата Федорова под "Арисаку" никак не показатель обилия этих патронов на складах.

Патронов к 17-ому году закупили около 800 миллионов штук. Но и расстреливали их активно, потому, что они приходились на 820 тыс. винтовок. И их активно использовали в ПМВ и Гражданскую. Только на Южный фронт при отражении наступления Деникина расстрелял 8 миллионов патрон к Арисакам. И вообще винтовку разбросало по всей бывшей Империи. Использовалась она и в армии Петлюры и в погранстраже Эстонии, попав туда со складов Балтийского флота в Финляндии. В двадцатые годы несколько тысяч винтовок отправили в Китай. В 41-ом ее использовали в ополчении.

А так она на складах и до наших дней долежала.

В вот, в Китае, как раз выпуск этого патрона был развернут в 50-х годах.




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андю
К Паршев (18.09.2015 17:38:39)
Дата 18.09.2015 17:45:04

Навеяло. (+)

Здравствуйте,

— Всё верно, — сказал он снисходительно. — Просто вы, Привалов,
не в курсе. Лица, поименованные с номера четвёртый по номер двадцать пятый и последний включительно, занесены в списки лиц, допущенных к ночным работам, посмертно. В порядке признания их заслуг в прошлом. Теперь вам доступно?

Всего хорошего, Андрей.