От Kosta
К All
Дата 15.09.2015 13:56:25
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Военная тревога 1968 года между Болгарией и Югославией

Из мнографии "Россия (СССР) и Македония: история, политика, культура".
1944-1991 гг. - М.: Институт славяноведения РАН, 2013.

"1960-е годы были ознаменованы попытками авторитарных режимов Юго-Восточной Европы сплочения населения под лозунгами «единства нации» и «патриотизма». В ходе развернувшейся в НРБ кампании «за патриотическое воспитание болгарского народа» активизировалась болгаро-югославская полемика по македонскому вопросу. В 1968 г. эта полемика
вылилась в настоящую кризисную ситуацию с элементами военной истерии. Этому способствовало не только пышное празднование 90-летия Освобождения Болгарии от османского владычества, всколыхнувшее в обществе память о включении почти всей Македонии в границы Сан-Стефанской Болгарии. Свою роль сыграл и чехословацкий кризис
1968 г., в частности, участие Болгарии в военной акции стран Организации Варшавского Договора против Чехословакии.
В Белграде не исключали возможности проведения против Республики Македония подобной акции. Эти опасения были подогреты выходом в 1968 г. в Софии огромным тиражом брошюры БАН «Информационно-политическая информация по македонскому вопросу». В ней Македония характеризовалась исключительно как географическое понятие,
обозначающее одну из составных частей исконно болгарской территории".

Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?
От Евгений Путилов
К Kosta (15.09.2015 13:56:25)
Дата 16.09.2015 12:51:48

разъясняю: не была Болгария тогда угрозой Югославии

Доброго здравия!
>Из мнографии "Россия (СССР) и Македония: история, политика, культура".
>1944-1991 гг. - М.: Институт славяноведения РАН, 2013.

>"1960-е годы были ознаменованы попытками авторитарных режимов Юго-Восточной Европы сплочения населения под лозунгами «единства нации» и «патриотизма». В ходе развернувшейся в НРБ кампании «за патриотическое воспитание болгарского народа» активизировалась болгаро-югославская полемика по македонскому вопросу. В 1968 г. эта полемика
>вылилась в настоящую кризисную ситуацию с элементами военной истерии. Этому способствовало не только пышное празднование 90-летия Освобождения Болгарии от османского владычества, всколыхнувшее в обществе память о включении почти всей Македонии в границы Сан-Стефанской Болгарии. Свою роль сыграл и чехословацкий кризис
>1968 г., в частности, участие Болгарии в военной акции стран Организации Варшавского Договора против Чехословакии.
>В Белграде не исключали возможности проведения против Республики Македония подобной акции. Эти опасения были подогреты выходом в 1968 г. в Софии огромным тиражом брошюры БАН «Информационно-политическая информация по македонскому вопросу». В ней Македония характеризовалась исключительно как географическое понятие,
>обозначающее одну из составных частей исконно болгарской территории".

>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?

Из моего пока неизданного (ссылки поскипал):

"В Югославии с 1958 года стали допускать возможность нападения как со стороны Варшавского Договора, та и со стороны НАТО. Правда, после окончания Триестского кризиса нападение НАТО по-прежнему считалось маловероятным, а вот за Советским Союзом усматривали наличие и военных возможностей, и мотивов для нападения. Опасения интервенции со стороны СССР овладели Белградом в 1968 г. под влиянием подавления войсками государств-участников Организации Варшавского Договора «Пражской весны». В вооруженных силах СФРЮ приказом генштаба №342 от 25 августа 1968 г. был введен в действие план оперативных мероприятий под наименованием «Avala» по скрытному приведению в боеготовность вооруженных сил на случай советского вторжения. Имел место случай, когда боевая тревога объявлялась в 11-й дивизии ПВО, обнаружившей вторжение в воздушное пространство СФРЮ самолетов из Венгрии. По сигналу «Gusar» были подняты в небо истребители МиГ-21 из 204-го авиаполка, но целей не нашли. Считалось, что ложные цели для радиолокационных станций были созданы работой советских средств радиоэлектронной борьбы с венгерской территории. Кроме того, из-за опасений советских десантов усиливали наземную оборону аэродромов. Однако непосредственной угрозы Югославии не было, и в ноябре 1968-го боеготовность авиации и сил ПВО снизили, но предприняли меры по повышению их способности раннего обнаружения и перехвата воздушного противника.
Затем маршал И.Тито озвучил опасность советского вторжения на заседании центрального комитета коммунистической партии Югославии 4 июля 1971 г. Следующий всплеск публичных заявлений о советской угрозе в СФРЮ произошел в 1977 и 1979 гг..."

Мне не удалось найти никаких мероприятий югославской армии в тот период, относящихся к парированию угрозы со стороны Болгарии из-за Македонии. Только из Венгрии и только в связи с нахождением там боеготовой советской группировки. Угроза конфликта с болгарами относилась к более раннему периоду - рубежу 40-50-х гг.
Дам еще выдержку:
"Также на Западе не остался без внимания тот факт, что именно маршал И.Тито с 1968 года советовал Бухаресту воздержаться от любых действий, которые дали бы Москве повод подозревать Румынию в нелояльности к Варшавскому Договору. Белград уклонился от румынского предложения заключить договор о совместной обороне Югославии и Румынии".
Ниже в ветке мы говорили, что Болгария и Румыния имели некоторые противоречия в связи с Добруджей. Тем не менее, маршал Тито отказался от возможных услуг Бухареста как естественного союзника на случай возможного конфликта с болгарами. То есть, острота всех этих противоречий с высоты нашего времени преувеличивается. А в то время опасности усматривали в других местах.
С уважением, Евгений Путилов.
От Kosta
К Евгений Путилов (16.09.2015 12:51:48)
Дата 16.09.2015 13:09:38

Cпасибо, и вопрос


>Мне не удалось найти никаких мероприятий югославской армии в тот период, относящихся к парированию угрозы со стороны Болгарии из-за Македонии. Только из Венгрии и только в связи с нахождением там боеготовой советской группировки. Угроза конфликта с болгарами относилась к более раннему периоду - рубежу 40-50-х гг.

Интересно, югославы так низко расценивали потенциал болгарской армии? Ведь логично предположить, что если советские войска будут входить через Воеводину, то подстарахуются болгарами в Македонии, нет?

С уважением
От Евгений Путилов
К Kosta (16.09.2015 13:09:38)
Дата 16.09.2015 13:23:53

Re: Cпасибо, и...

Доброго здравия!

>>Мне не удалось найти никаких мероприятий югославской армии в тот период, относящихся к парированию угрозы со стороны Болгарии из-за Македонии. Только из Венгрии и только в связи с нахождением там боеготовой советской группировки. Угроза конфликта с болгарами относилась к более раннему периоду - рубежу 40-50-х гг.
>
>Интересно, югославы так низко расценивали потенциал болгарской армии? Ведь логично предположить, что если советские войска будут входить через Воеводину, то подстарахуются болгарами в Македонии, нет?

Логично. Но если вторгается Советская Армия через Воеводину, то на фоне этой проблемки болгарская армия в Македонии - это уже семечки. Потому логично, что в СФРЮ не распылялись, а концентрировали свое внимание и силы на решающем направлении и против главного противника. Македония территориально не входила в так называемый "Бастион" и подлежала достаточно быстрой сдаче (по ситуации).
Кстати, меры по усилению боевого состава и повышению боеготовности войск на юге СФРЮ проводили в 70-е гг. не из-за болгарской угрозы, а в связи с албанской проблемой. И это признавалось вполне официально еще в те времена.

С уважением, Евгений Путилов.
От Бирсерг
К Kosta (15.09.2015 13:56:25)
Дата 16.09.2015 08:24:49

Количество самолетов 4-го поколения у США и СССР. 1990 год.


США, количество дано по Зарубежному военному обозрению №1-1991
В-1В "Лансер" - 90
Ф-111 "Аардварк" - 279 (включая ЕФ-111)
Ф-15 "Игл" - 654
Ф-16 "Файтинг Фалкон" - 1204
А-10 "Тандерболт-2" - 649
Ф-117 - 36
Ф -14 "Томкэт" - 312
Ф/А-18 "Хорнет" - 426
Итого - 3650
http://birserg-1977.livejournal.com/432495.html
От Prepod
К Kosta (15.09.2015 13:56:25)
Дата 15.09.2015 16:34:17

Re: Военная тревога...

Свою роль сыграл и чехословацкий кризис
>1968 г., в частности, участие Болгарии в военной акции стран Организации Варшавского Договора против Чехословакии.
>В Белграде не исключали возможности проведения против Республики Македония подобной акции. Эти опасения были подогреты выходом в 1968 г. в Софии огромным тиражом брошюры БАН «Информационно-политическая информация по македонскому вопросу». В ней Македония характеризовалась исключительно как географическое понятие,
>обозначающее одну из составных частей исконно болгарской территории".
>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?
Это два параллельных процесса со своей логикой. Операция в Чехословакии была для Югославии сигналом к тому, что в 60-е принципиально возможна прямая военная интервенция СССР в социалистическую страну, и эта интервенция может быть быстрой, почти бескровной и иметь успех. Венгрия рассматривалась как особый случай, к Югославии не применимый совсем. Поэтому военное строительство Югославии с этого момента строилось на демонстрации возможности быстрой мобилизации, после корой противник столкнется с массовой армией, способной нанести ему неприемлемый ущерб. Очевидное повышение ставок в расчете на то, что СССР, ну и США до кучи, по прежде всего СССР, посчитает затраты несоразмерными результату.
В этой обстановке болгары вновь обозначили свои потенциальные претензии, напомнили об этих претензиях своему населению как с точки зрения внутренней политики, так и с точки зрения того, что не ровен час придется входить в Югославию и желательно, чтобы трудящиеся не задавали глупых вопросов "зачем".
Разумеется, в Белграде никто Болгарию не опасался, потому что югославско-болгарское автономное рубилово на Вардаре это лютый сюр в условиях полной лояльности Москве режима Живкова. Да и не было ЕМНИП у БНА такого качественного превосходства над ЮНА чтобы ввести войска в Македонию, никто не знает, как показал бы себя югославский ползающий летающий зоопарк раннесоветского произволсва, американской помощи с советских же поставок в 60-х, могли и навалять братушкам. Югославы могли предположить, что македонский вопрос станет формальным поводом для интервенции войск ОВД, не более того. А другой повод не просматривается, "здоровых сил", стоящих на твердых марксистско-ленинских позициях, способных совершить переворот, в СКЮ не наблюдалось, играть в Гляйвиц как-то смешно. Только раскачка Македонии, больше ничего не остается.
От john1973
К Prepod (15.09.2015 16:34:17)
Дата 15.09.2015 21:40:31

Re: Военная тревога...

>Разумеется, в Белграде никто Болгарию не опасался, потому что югославско-болгарское автономное рубилово на Вардаре это лютый сюр в условиях полной лояльности Москве режима Живкова.
Кмк, это привело бы к "штурмом дворца Захир-шаха", не более того. Выключить сбрендивших лидеров из политики ... и т.д.
От ttt2
К Kosta (15.09.2015 13:56:25)
Дата 15.09.2015 15:40:56

Re: Военная тревога...

>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?

ИМХО югославская армия была сильнее. Но в конфликт сразу бы вмешались Большие дяди и замирили. Не нужна была война никому в те годы - опасно.

Не единственный тлеющий конфликт тогда. Например претензии Венгрии на венгерскую Трансильванию отошедшую к Румынии.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (15.09.2015 15:40:56)
Дата 15.09.2015 22:49:57

тревога тревогой, но...

Про СФРЮ и советское вторжение я скажу отдельно. Но...

>ИМХО югославская армия была сильнее. Но в конфликт сразу бы вмешались Большие дяди и замирили. Не нужна была война никому в те годы - опасно.

Однозначно югославы были сильнее Болгарской армии. И однозначно БНР не могла предпринимать самостоятельные военно-политические действия. Членство в блоке вообще ограничивает право на самодеятельность. Но путей для вмешательства США в подобную гипотетическую ситуацию в то время я, откровенно говоря, не вижу. Тито тоже, кстати, на них и их западных союзников не рассчитывал, в отличие от 50-х.

>Не единственный тлеющий конфликт тогда. Например претензии Венгрии на венгерскую Трансильванию отошедшую к Румынии.

А вот тут я с Вами в корне не соглашусь. ВНР не выдвигала территориальных претензий к СРР. Ведь вопрос границ был определен послевоенными соглашениями под патронатом всех стран антигитлеровской коалиции, а не только "навязан Сталиным". Проблема была в том, как в Бухаресте воспринимали претензии Венгрии к ассимиляционной румынской политике (либо то, что в Венгрии считали нарушением со стороны румынских властей естественных прав венгерской общины в Трансильвании на национальноеиразвитие).
Но в любом случае СССР не приветствовал румыно-венгерскую напряженность. И на официальном уровне Будапешт и Бухарест ( на уровне руководства правящих партий и военного истеблишмента) делали вид, будто все ок. Пусть и не без советского давления.

Кстати говоря, сложности в болгары-румынских отношениях в 1968 и позже были острее, чем в румыно-венгерских.


>С уважением
С уважением, Евгений Путилов.
От ttt2
К Евгений Путилов (15.09.2015 22:49:57)
Дата 15.09.2015 23:50:44

Re: тревога тревогой,

>А вот тут я с Вами в корне не соглашусь. ВНР не выдвигала территориальных претензий к СРР. Ведь вопрос границ был определен послевоенными соглашениями под патронатом всех стран антигитлеровской коалиции, а не только "навязан Сталиным".

Так и Болгария официально не выдвигала. Брюзжание на несправедливость было и тут и там. Частично обоснованное.

>Но в любом случае СССР не приветствовал румыно-венгерскую напряженность. И на официальном уровне Будапешт и Бухарест ( на уровне руководства правящих партий и военного истеблишмента) делали вид, будто все ок. Пусть и не без советского давления.

Естественно СССР конфликты между союзниками были не нужны. Тем более в обстановке холодной войны.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (15.09.2015 23:50:44)
Дата 16.09.2015 00:04:07

Re: тревога тревогой,


>>А вот тут я с Вами в корне не соглашусь. ВНР не выдвигала территориальных претензий к СРР. Ведь вопрос границ был определен послевоенными соглашениями под патронатом всех стран антигитлеровской коалиции, а не только "навязан Сталиным".
>
>Так и Болгария официально не выдвигала. Брюзжание на несправедливость было и тут и там. Частично обоснованное.

Болгария не выдвигала, да, но она ретранслировала от себя советское недовольство румынской "фрондой". Ведь именно БНР страдала от самобытного румынского прочтения своей роли в военной организации ВД и в СЭВ из-за сугубо географических причин. СССР имел кому перепоручить роль неудобного "злого полицейского", а сам выступать с нейтральной позиции. Ничего аналогичного в венгеро-румынских отношениях вроде бы не было. С точки зрения СССР там обе стороны друг друга стоили. Это все, конечно, дискуссионно.

Ну и Румыния из-за ревнивого отношения Софии ограничивала капиталовложения в строительство объектов индустрии в Добрудже, а также по линии СЭВа там избегали участия в румынских проектах. По крайней мере, это по румынской версии.
От Kosta
К ttt2 (15.09.2015 15:40:56)
Дата 15.09.2015 16:10:20

Re: Военная тревога...

>>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?
>
>ИМХО югославская армия была сильнее. Но в конфликт сразу бы вмешались Большие дяди и замирили. Не нужна была война никому в те годы - опасно.

А если бы СССР воспользовался ситуацией для ввода ограниченного контингента в Югославию? Так, чисто теоретически рассуждая, можно было бы опрпавдать это дело просьбами сербского народа...
От Евгений Путилов
К Kosta (15.09.2015 16:10:20)
Дата 16.09.2015 13:00:47

Re: Военная тревога...

Доброго здравия!
>>>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?
>>
>>ИМХО югославская армия была сильнее. Но в конфликт сразу бы вмешались Большие дяди и замирили. Не нужна была война никому в те годы - опасно.
>
>А если бы СССР воспользовался ситуацией для ввода ограниченного контингента в Югославию? Так, чисто теоретически рассуждая, можно было бы опрпавдать это дело просьбами сербского народа...

Угроза таких событий относилась к рубежу 70-80-х гг. - смерти Тито и устройстве власти в СФРЮ после него. Относились к этому очень серьезно по обе стороны "железного занавеса". В НАТО предполагали сценарий, при котором власть возьмет группа югославских военных просоветской ориентации, которые пригласят помощников с Востока. У нас я вообще не понимаю, что предполагали. Но о наличии оперативных планов вторжения в СФРЮ по образцу ЧССР-68 свидетельствует то, что боевые задачи на этот случай были отправлены в дивизии "первого броска" (но до сведения не доводились, оставаясь запечатанными в пакетах у комдивов).
С уважением, Евгений Путилов.
От john1973
К Kosta (15.09.2015 16:10:20)
Дата 15.09.2015 21:28:04

Re: Военная тревога...

>А если бы СССР воспользовался ситуацией для ввода ограниченного контингента в Югославию? Так, чисто теоретически рассуждая, можно было бы опрпавдать это дело просьбами сербского народа...
Зачем?! Товарищ Тито хоть и ренегат, но выплясы братушек помнились хорошо по событиям начала века! Думаю, ограничились бы поставок техники и нефтепродуктов в СФРЮ, чтобы было кому держать южнославянских люмпенов в надежном сталинском кулаке)))
От Prepod
К Kosta (15.09.2015 16:10:20)
Дата 15.09.2015 17:32:05

Re: Военная тревога...

>>>Что скажет сообщество: смогла бы болгарская армия провести "ограниченную операцию" в Македонии?
>>
>>ИМХО югославская армия была сильнее. Но в конфликт сразу бы вмешались Большие дяди и замирили. Не нужна была война никому в те годы - опасно.
>
>А если бы СССР воспользовался ситуацией для ввода ограниченного контингента в Югославию? Так, чисто теоретически рассуждая, можно было бы опрпавдать это дело просьбами сербского народа...
СССР в 68 году не мог организовать мало-мальски убедительных волнений ни в Сербии, ни где-нибудь еще в СФРЮ, нет даже хоть какой мотивации, чем именно недовольны югославы, и что такое им мог дать СССР. Вот раскачать Македонию болгарские товарищи могли чисто теоретически, и изобразить болгарское социалистическое рисорджименто. Но это дело не одного года, под шумок не получилось бы. Не говоря уже о том, что югославы оказали бы сопротивление, и ввод войск плавно перешел бы в скоротечную, но войну, а потом в оккупацию. И самое главное, зачем это СССР? Неужто так в 68 году были актуальны десанты в Венецианскую лагуну и высадка в Бари? Или надо было срочно обеспечить рывок танковых армий на Милан?
От john1973
К Prepod (15.09.2015 17:32:05)
Дата 15.09.2015 21:31:46

Re: Военная тревога...

>Или надо было срочно обеспечить рывок танковых армий на Милан?
Италия вполне себе бурлила, компартия была в расцвете могущества. У товарища Тито были альтернативы - или дружить худо-бедно с СССР, или плохо воевать с СССР.
От Евгений Путилов
К john1973 (15.09.2015 21:31:46)
Дата 16.09.2015 13:03:20

а еще у Тито была альтернатива воевать с Италией

Доброго здравия!
>>Или надо было срочно обеспечить рывок танковых армий на Милан?
>Италия вполне себе бурлила, компартия была в расцвете могущества. У товарища Тито были альтернативы - или дружить худо-бедно с СССР, или плохо воевать с СССР.

"...В 1974 г. возникло очередное напряжение в отношениях Югославии с Италией из-за Триеста. НАТО продемонстрировало солидарность со своим союзником и провело в Адриатическом море учения «Dark Image-74». Югославские истребители МиГ-21 с ракетным вооружением осуществляли воздушное наблюдение за районом учений, а Белград высказал протест Вашингтону в связи с заходом кораблей американского 6-го флота в Триест. Одновременный дружеский визит двух американских эсминцев в Дубровник не смог сгладить ситуацию... 22 октября 1976 г. будущий президент США Д.Картер во время теледебатов с действующим президентом Д.Фордом заявил, что в случае советского нападения на Югославию США не будут предпринимать никаких военных действий в помощь Белграду..."

С уважением, Евгений Путилов.
От Prepod
К john1973 (15.09.2015 21:31:46)
Дата 16.09.2015 10:43:47

Ну как бурлила... Тогда еще только малость побулькивала -))

>>Или надо было срочно обеспечить рывок танковых армий на Милан?
>Италия вполне себе бурлила, компартия была в расцвете могущества. У товарища Тито были альтернативы - или дружить худо-бедно с СССР, или плохо воевать с СССР.
При этом СССР как раз придерживался курса на мирное сосуществование, что с Югославией, что с Западной Европой. Чтобы тот СССР решился на военную кампанию против Белграда, по мне так должно было произойти что-то совсем феерическое типа полной реставрации капитализма вступления в НАТО (не побряцать оружием, не понагнетать намеками, а вот взять и реально влезть в Югославию), особенно на фоне того, как болезненно воспринимались почти бескровные эксцессы с ЧССР.
А в Италии в 68 году все только начиналось, было уже понятно, что демохристы это глобальный тупик, что пирога на всех не хватит, а завтра уже не будет сильно лучше чем вчера (хотя например массовое и весьма качественное социальное жилье в Италии это именно 70-е), что даже по итальянским меркам на карман стали лОжить -) как-то уж совсем неприлично. Но бедлама свинцовых лет не предполагал вообще никто, само итальянское общество офигевало, они от себя такого не ждали, а уж в СССР быстро это все отрефлексировать и сделать практические выводы было совсем невозможно.
От Гегемон
К john1973 (15.09.2015 21:31:46)
Дата 16.09.2015 10:02:40

Италия бурлила, но это бурление - дело рук неофашистов и ультралевых, а не ИКП (-)
От Boris
К Prepod (15.09.2015 17:32:05)
Дата 15.09.2015 18:16:04

Re: Военная тревога...

Доброе утро,
И самое главное, зачем это СССР? Неужто так в 68 году были актуальны десанты в Венецианскую лагуну и высадка в Бари? Или надо было срочно обеспечить рывок танковых армий на Милан?

В эти годы СССР вместе с "Фиатом" строил завод в Тольятти, и для его успешного завершения именно что участия в конфликте рядом с Италией остро не хватало... Думаю, что советскому руководству, А.Н.Косыгину в первую очередь, это только в страшном сне могло привидеться.


С уважением, Boris.
От ttt2
К Kosta (15.09.2015 16:10:20)
Дата 15.09.2015 16:39:21

Re: Военная тревога...

>А если бы СССР воспользовался ситуацией для ввода ограниченного контингента в Югославию? Так, чисто теоретически рассуждая, можно было бы опрпавдать это дело просьбами сербского народа...

Опасно. Надо было бы ввели и без болгар. Риск войны огромен.

Это же 1968 год. Коллега бывший летчик на работе как то рассказывал как лично в этот год сидел в самолете на земле с подвешенной ядерной бомбой, оно кому то надо?

С уважением