От Юрий Лямин
К Константин Дегтярев
Дата 25.08.2015 13:26:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

В реальности и то и другое неверно

> http://www.kommersant.ru/doc/2794859
> http://ru.euronews.com/newswires/3055147-newswire/

>Во-первых, несмотря на горящие Абрамсы, сбитые Апачи и убитых генералов, саудиты все же довольно успешно наступают в глубь Йемена и уже осадили столицу.

Никто ничего не осадил, там столица - Сана находится в горах и для того чтобы к ней приблизиться нужно будет пробиваться через горные районы, населенные в основном племенами шиитов-зейдитов. Сейчас же на севере продолжаются бои вдоль границы и там ДРГ хуситов ходят вглубь саудовской территории. На юге, хуситы отступили с побережья севернее в горы и сейчас там поддерживаемые коалицией силы завязли в боях и за прошедшие дни там не видно никакого продвижения, те же бои в районе Таиза, Эль-Беды и т.д. Есть например видео, как хуситы на горном серпантине в районе Мекейриса (провинция Эль-Бейда) расстреливают колонну противника.
https://youtu.be/RtOmEeeW7Lc
трофейные Oskosh M-ATV там же
https://youtu.be/OZxsKsBYlkI
А это они еще в принципе находятся на территории, где большинство населения сунниты составляют..

Сейчас силы коалиции похоже перебрасывают технику для суннитских племен в пустынях провинций Мариб и Хадрамаут. В принципе при их поддержке они могут попробовать нанести удар в сторону Саны с востока, но там опять же, на западе провинции Мариб начинаются горные районы и территории шиитских племен..

>Во-вторых, тылы у них зачищает Аль-Каеда и есть вероятность, что вернувшееся законное правительство окажется у нее под контролем.

В реальности там похоже были только вылазки и речи о контроле не идет..

От Юрий Лямин
К Юрий Лямин (25.08.2015 13:26:37)
Дата 25.08.2015 19:03:42

Примерная карта с положением сторон в Йемене

Вот нашел хоть как-то близкую к действительности карту с положением сторон в Йемене. Тоже есть неточности, но дает хоть примерное понимание ситуации.
Красные районы - Хуситы и союзные им племена шиитов-зейдитов, а также силы бывшего президента Салеха. Хотя по территории - это меньшая часть Йемена, но под их контролем продолжают оставаться самые густонаселенные районы страны, там более половины населения живет.
Коричневые районы - это все кто на стороне саудовской коалиции воюет - народные комитеты Юга, силы связанной с "Братьями-мусульманами" партия "Ислах", часть суннитских племен, оставшиеся сторонники президента Хади и т.д.
Серые - Аль-Каеда с союзными суннитскими племенами. Тут правда стоит сказать, что граница между просаудовскими силами и союзными с Аль-Каедой силами весьма зыбкая и сейчас они друг с другом практически не воюют и все силы против хуситов направляют.

https://archicivilians.files.wordpress.com/2015/08/yemeni-map-aug-21-2015.png


От Хорёк
К Юрий Лямин (25.08.2015 19:03:42)
Дата 26.08.2015 00:18:33

А из чего формируется доходная сторона воющих сторон?

Уважаемый Юрий,
а на какие доходы они весь этот праздник жизни творят,
на что снабжаются и оружие покупают с боеприпасами?
Что у сторон есть?
нефть -она, я так понимаю, как раз в южной и восточной части, не в горах.
А в горах что? золото? редкоземельные металлы какие?
В мирное время ещё торговый транзит худо-бедно мог быть,
но сейчас что? Не рыбная ловля же.
От Юрий Лямин
К Хорёк (26.08.2015 00:18:33)
Дата 26.08.2015 11:09:55

А с этим очень тяжелая ситуация..

>Уважаемый Юрий,
>а на какие доходы они весь этот праздник жизни творят,
>на что снабжаются и оружие покупают с боеприпасами?
>Что у сторон есть?
>нефть -она, я так понимаю, как раз в южной и восточной части, не в горах.
>А в горах что? золото? редкоземельные металлы какие?
>В мирное время ещё торговый транзит худо-бедно мог быть,
> но сейчас что? Не рыбная ловля же.

Противников хуситов старается снабжать всем богатейшая саудовская коалиция, в случае необходимости даже сбрасывают на парашютах грузы с оружием и боеприпасами. Хуситы не раз такие подарки перехватывали, вот например ящики с РПГ-27 и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=KB-BU-J607c

А вот сами хуситы вынуждены полагаться в первую очередь на имеющиеся запасы, натуральное хозяйство и кустарную промышленность. По всей видимости они также получают финансовую помощь от Ирана, но более серьезную помощь Тегеран оказать не может из-за блокады Йемена коалиционным флотом и авиацией. Даже гуманитарную помощь Иран вынужден через ООН проводить.
Правда, если говорить про оружие и боеприпасы, то вот их там как-раз накоплено в очень больших количествах. Йемен был достаточно крупным покупателем вооружений, пусть и недорогого. А учитывая, что там кроме армии были хорошо вооруженные племенные ополчения и вооружено практически все мужчины с подросткового возраста, то помимо крупных армейских складов в горах, запасы есть у племен и собственно у населения.
Самое тяжелое положение из-за бомбардировок и блокады сейчас с топливом, медикаментами, продовольствием и т.п. Гуманитарный кризис несколько облегчается помощью, идущей через ООН, но ситуация все-равно тяжелая.
От Хорёк
К Юрий Лямин (26.08.2015 11:09:55)
Дата 26.08.2015 17:08:22

ну то есть логически рассуждая - блокада и есть ключ к победе?

Учитывая изложенное Вами и DWL,
получается, что блокада хуситов и есть ключ к победе.
Война не ежедневно превычная склока, а нечто масштабное, возможна только при внешней подпитке сторон конфликта,
притом саудиты могут снабжать своих протеже со всех сторон,
а Иран своих - возможности снабжать лишён, и получится "независисмость" Северного Йемена как от Османской империи - как никому не нужного куска в горах запертого.
Саудиты и союзники Создадут тихо шиитскую резервацию, отожмут побережье и бедную, но нефтеносную пустыню, Красное Море и свободный проход судов уже обеспечила коалиция и собственно всё?
Дальше всё притухнет до их обычного межплеменного мордобоя?

Только фантастический победоносный рывок хуситов на остатках старых складов в Саудовскую Аравию может изменить расклад, а так это проигрыш растянутый во времени.
От Юрий Лямин
К Хорёк (26.08.2015 17:08:22)
Дата 26.08.2015 18:47:40

Да, поэтому хуситы и пытаются грызть саудовскую границу.

>Учитывая изложенное Вами и DWL,
>получается, что блокада хуситов и есть ключ к победе.
>Война не ежедневно превычная склока, а нечто масштабное, возможна только при внешней подпитке сторон конфликта,
> притом саудиты могут снабжать своих протеже со всех сторон,
>а Иран своих - возможности снабжать лишён, и получится "независисмость" Северного Йемена как от Османской империи - как никому не нужного куска в горах запертого.
>Саудиты и союзники Создадут тихо шиитскую резервацию, отожмут побережье и бедную, но нефтеносную пустыню, Красное Море и свободный проход судов уже обеспечила коалиция и собственно всё?
>Дальше всё притухнет до их обычного межплеменного мордобоя?
>Только фантастический победоносный рывок хуситов на остатках старых складов в Саудовскую Аравию может изменить расклад, а так это проигрыш растянутый во времени.

Вся стратегия саудовской коалиции похоже строится на том, чтобы с помощью блокады и бомбежек ослабить позиции движения "Ансар Аллах", лишить его поддержки хотя бы части племен и расколоть нынешний союз с силами бывшего президента Салеха. Ну а далее по их стандартной формуле - "разделяй и подкупай", постепенно вернуть ситуацию к прежней, когда хуситы были зажаты на самом севере Йемена.
Поэтому, в свою очередь хуситы и пытаются атаковать саудовские позиции, пускают оперативно-тактические ракеты и т.д. Основной смысл этого по всей видимости в том, чтобы заставить саудитов оказаться в такой ситуации, что терпеть уже становится сложно и надо идти на переговоры с приемлемыми условиями или идти вглубь йеменских горных районов, но этом может привести к еще большему росту саудовских потерь..
От DWL
К Хорёк (26.08.2015 00:18:33)
Дата 26.08.2015 08:16:16

Re: А из...

Я не Юрий, но попробую ответить.
Кроме нефти (коей не много - на пике ок. 10 миллионов тонн добывали) и ката (плохого, правильные пацаны жуют харэрский) ничего в Йемене нет. Натуральное хозяйство. Единственный крупный завод в Адене - "Бритиш петролеум" - давно стоит. Деньги у народа - заробитчане из залива своим семьям присылают.
Только местный кофе - хороший, но его крайне мало.
Так что "доходной стороны" у воюющих сторон как такой нет, 99% оружия, боеприпасов - старые запасы и "внеш-посыл-военторг".
От Рядовой-К
К DWL (26.08.2015 08:16:16)
Дата 26.08.2015 09:29:35

ИМХО. При этом, сами йеменцы...

>Я не Юрий, но попробую ответить.
>Кроме нефти (коей не много - на пике ок. 10 миллионов тонн добывали) и ката (плохого, правильные пацаны жуют харэрский) ничего в Йемене нет. Натуральное хозяйство. Единственный крупный завод в Адене - "Бритиш петролеум" - давно стоит. Деньги у народа - заробитчане из залива своим семьям присылают.
>Только местный кофе - хороший, но его крайне мало.
>Так что "доходной стороны" у воюющих сторон как такой нет, 99% оружия, боеприпасов - старые запасы и "внеш-посыл-военторг".

При этом, сами йеменцы, из всех арабов Аравии самые работящие. Но никакая работящность не поможет, если её некуда воплотить без ресурса. Вот в древности ресурс был, потому и цивилизация кой-какая была - архитектура вон, какая оригинальная. Т.е. и творческая способность есть в отличие от нефтяников...
От Паршев
К Юрий Лямин (25.08.2015 19:03:42)
Дата 25.08.2015 19:50:47

В общем НДРЙ и Северный Йемен (-)
От Евгений Путилов
К Паршев (25.08.2015 19:50:47)
Дата 25.08.2015 21:22:34

однако, НДРЙ с островом Сокотра саудовская.... (-)
От Рядовой-К
К Юрий Лямин (25.08.2015 13:26:37)
Дата 25.08.2015 15:20:09

Re: В реальности...

>> http://www.kommersant.ru/doc/2794859
>> http://ru.euronews.com/newswires/3055147-newswire/
>
>>Во-первых, несмотря на горящие Абрамсы, сбитые Апачи и убитых генералов, саудиты все же довольно успешно наступают в глубь Йемена и уже осадили столицу.
>
>Никто ничего не осадил, там столица - Сана находится в горах и для того чтобы к ней приблизиться нужно будет пробиваться через горные районы, населенные в основном племенами шиитов-зейдитов. Сейчас же на севере продолжаются бои вдоль границы и там ДРГ хуситов ходят вглубь саудовской территории. На юге, хуситы отступили с побережья севернее в горы и сейчас там поддерживаемые коалицией силы завязли в боях и за прошедшие дни там не видно никакого продвижения, те же бои в районе Таиза, Эль-Беды и т.д. Есть например видео, как хуситы на горном серпантине в районе Мекейриса (провинция Эль-Бейда) расстреливают колонну противника.
> https://youtu.be/RtOmEeeW7Lc

Видео прекрасно иллюстрирует, что необходимых для эффективных боевых действий на такой местности легкопехотных войск и весомого количества вертолётов ни у саудитов, ни у эмиратцев (а это, судя по МРАПам, они самые) НЕТ.
Подозреваю, что недавний визит министра саудитов к Кадырову был попыткой купить несколько тысяч бойцов, но окончился неудачей...

>трофейные Oskosh M-ATV там же
> https://youtu.be/OZxsKsBYlkI
>А это они еще в принципе находятся на территории, где большинство населения сунниты составляют..

>Сейчас силы коалиции похоже перебрасывают технику для суннитских племен в пустынях провинций Мариб и Хадрамаут. В принципе при их поддержке они могут попробовать нанести удар в сторону Саны с востока, но там опять же, на западе провинции Мариб начинаются горные районы и территории шиитских племен..


От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.08.2015 15:20:09)
Дата 25.08.2015 16:21:19

Как минимум, для зачистки местности

... они пытаются использовать местных жителей из суннитов. И тут помощь Аль-Каиды может быть бесценна, потому что у них отлично разработаны методики подготовки вооруженных банд с нуля.

Вопрос-то в том и был: не будут ли саудиты вынуждены пойти на сделку с дьяволом, чтобы добиться результата в Йемене, и какой, в итоге, будет этот результат?
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (25.08.2015 16:21:19)
Дата 25.08.2015 17:15:39

Я на видео вообще пока не видел саудовской или эмиратской пехоты

>... они пытаются использовать местных жителей из суннитов. И тут помощь Аль-Каиды может быть бесценна, потому что у них отлично разработаны методики подготовки вооруженных банд с нуля.

Даже водители эмиратских МРАПов явно из ополченцев.
Только на одном кадре промелькнули какие-то прилично экипированные бойцы с ОНВ на шлемах - спецназ наверно.

>Вопрос-то в том и был: не будут ли саудиты вынуждены пойти на сделку с дьяволом, чтобы добиться результата в Йемене, и какой, в итоге, будет этот результат?

А кто для саудитов дьявол?:))
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.08.2015 17:15:39)
Дата 25.08.2015 17:28:58

Re: Я на...

>Даже водители эмиратских МРАПов явно из ополченцев.
>Только на одном кадре промелькнули какие-то прилично экипированные бойцы с ОНВ на шлемах - спецназ наверно.

Сомневаюсь, что в Абрамсах ополчение, машинка сложная слишком, вон, даже ИГИЛовцы трофейные скорее жгут, чем используют.

Насколько я понимаю, там ударное ядро из саудовцев, оно и прет на столицу, а по сторонам зачищает местный сброд, организованный узкими специалистами типа покойного Бен Ладена.

>>Вопрос-то в том и был: не будут ли саудиты вынуждены пойти на сделку с дьяволом, чтобы добиться результата в Йемене, и какой, в итоге, будет этот результат?
>А кто для саудитов дьявол?:))

Аль-Каеда - дьявол для американцев. Имелось в виду, как США смотрит на такие шалости своего союзника.
От Юрий Лямин
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:28:58)
Дата 25.08.2015 18:03:07

Re: Я на...

>>Даже водители эмиратских МРАПов явно из ополченцев.
>>Только на одном кадре промелькнули какие-то прилично экипированные бойцы с ОНВ на шлемах - спецназ наверно.
>
>Сомневаюсь, что в Абрамсах ополчение, машинка сложная слишком, вон, даже ИГИЛовцы трофейные скорее жгут, чем используют.

>Насколько я понимаю, там ударное ядро из саудовцев, оно и прет на столицу, а по сторонам зачищает местный сброд, организованный узкими специалистами типа покойного Бен Ладена.

Саудиты в основном сидят на севере, на саудо-йеменской границе, видео сожженных Абрамсов, Бредли, сбитого Апача и т.д. - это все оттуда. Например последнее видео с двумя уничтоженными Абрамсами, оно судя по заголовку, вот из этого района около саудовского городка в провинции Джизан рядом с границей
https://www.google.by/maps/place/جامع+الخوبة+الجنوبية%E2%80%AD/@16.8902804,43.6595068,8z/data=!4m7!1m4!3m3!1s0x160779013a6636e1:0xe4bb33526434811e!2zQWwgS2hvYmgg0KHQsNGD0LTQvtCy0YHQutCw0Y8g0JDRgNCw0LLQuNGP!3b1!3m1!1s0x1607790f64400c39:0x1511191083bd3e2c?hl=ru

На юге же, в Адене высадились войска Эмитратов с Леклерками, БМП-3, Oshkosh M-ATV и т.д. Саудиты там тоже есть, но это спецназовцы и вертолетчики, что сейчас базируются в аэропорту Адена. Вместе с местными силами они отбросили хуситов от Адена и те отступили дальше на север, в горы и сейчас держат там оборону. Местным там передали Oshkosh M-ATV и прочую легкую технику..
От Nur
К Юрий Лямин (25.08.2015 18:03:07)
Дата 26.08.2015 15:38:08

а что "Леклерки" могут в горах?


потом факт взятия Саны нужен политикам? а практический смысл? местные партизаны с "окошами" разбредуться по своим ареалам через пару месяцев - пограбив и подзаработав... А дальше "вторженцы" готовы вести там антипартизанскую войну? они круче американцев в этом вопросе? запасы оружия в Йемене весьма велики, врагов у саудитов полно - маломало денег, много много войны. я не прав?

С уважением, Сергей ака Нур
От Кострома
К Константин Дегтярев (25.08.2015 16:21:19)
Дата 25.08.2015 16:50:52

Нет никакой сложности подготовить банду с нуля

>... они пытаются использовать местных жителей из суннитов. И тут помощь Аль-Каиды может быть бесценна, потому что у них отлично разработаны методики подготовки вооруженных банд с нуля.

>Вопрос-то в том и был: не будут ли саудиты вынуждены пойти на сделку с дьяволом, чтобы добиться результата в Йемене, и какой, в итоге, будет этот результат?


Правда, боеспособность этой банды - нулевая.

И, да - зачем Йеменцам готовить эти самые банды?
У них что - племенные ополчения уже отсутсвуют?

Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
какой интерес?
От Рядовой-К
К Кострома (25.08.2015 16:50:52)
Дата 25.08.2015 17:04:50

Я в таких случаях, всегда вспоминаю статью Энгельса :))


>Правда, боеспособность этой банды - нулевая.

Она не что б околонулевая, а просто очень низкая. Точнее - гораздо ниже, чем нормально сколоченного, вооружённого и обученного регулярного пехотного подразделения.

ЗЫ Я в таких случаях, всегда вспоминаю Энгельса "Ротное учение". Энгельс, никогда армию не видевший и не понимавший, зато написавший множество рассуждений на военные темы с бааальшим апломбом... являвшийся фоннатом милиционно-народной армии... как-то попал на ротное учение регулярной пехоты. И... И охренел - как это мол классно! :))) "Регулярная армия это прекрасно! Это что-то особеннаго!" (С)Карта в к/ф "Интервенция"

>И, да - зачем Йеменцам готовить эти самые банды?
>У них что - племенные ополчения уже отсутсвуют?
>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
>какой интерес?
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.08.2015 17:04:50)
Дата 25.08.2015 17:16:41

Тем не менее, регулярные армии, если это не армия США

... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
Да и США тоже.

Вопрос очень простой - без опоры на местную милицию саудиты имеют большие затруднения. Сами они ее организовать не смогут. Но если запустить в Йемен "подконтрольных" специалистов этого дела какими, по многим конспирологическим теориям, для них является Аль-Каеда, то дело пойдет.

Слышал мнение, что ИГИЛ контролируют спецслужбы Катара, а Аль-Каеду - саудиты.
От Iva
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 29.08.2015 10:59:57

Это не проблема регулярных армий.

Привет!

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.

борьба с мотивированными бандами требует большой работы полиции-КГБ, а не только армии.

А армии могут мешать и мешали политические ограничения.
При плохой работе "КГБ" они всегда будут - так как альтернативой является запахать процентов 80-90 населения.

Мне рассказывали, что в Средней Азии очень уважали Буденного. Не знаю, правда или нет - ему приписывали эффективное средство разделения простых местных и басмачей. Типа гонятся за басмачами - те влетают в аул - и все - все местные. Так он предложил снимать у всех мужиков штаны - кто только что скакал - у того жопа красная.

В разделение мирных местных и членов банд основная проблема.

Владимир
От СБ
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 22:04:52

Re: Тем не...

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.

Это проблемы либо внутреннего разложения регулярных армий, превращающих их в толпу в форме, сливающую варварам в трениках, либо политических ограничений на действия армий. Стратегии удержания в подчинении многолюдной завоёванной страны относительно небольшими силами могут сильно различаться по степени допустимого зверства, но все они требуют здорового цинизма и понимания того, что мы находимся именно в завоёванной стране и даже если средний обыватель в принципе предпочёл бы наш режим, то про людей, способных добыть себе ствол и достаточно решительных для его использования этого не скажешь. А американцы похоже искренне думали, что дать иракцам выборную демократию и вложить бабла в восстановление - достаточно.
От Ibuki
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 21:19:24

Re: Тем не...

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.
Тут нужно смотреть на правило и обычаи ведения войны. С ИГИЛовским подходом к врагам народа, я думаю многие затруднения регулярных армий исчезли бы.
От Кострома
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 18:25:30

ТО что иные называют регулярной армией

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.
Зачастую никак не отличается от мотивированых банд.

Собственно - они и есть банды.
Отличный пример - как бы Банда Пешмерга и как бы регулярная Иракская армия.

Но я как вы могли бы заметить - не об этом говрил

>Вопрос очень простой - без опоры на местную милицию саудиты имеют большие затруднения. Сами они ее организовать не смогут. Но если запустить в Йемен "подконтрольных" специалистов этого дела какими, по многим конспирологическим теориям, для них является Аль-Каеда, то дело пойдет.

>Слышал мнение, что ИГИЛ контролируют спецслужбы Катара, а Аль-Каеду - саудиты.


Вот спрашивается - а почему вы решили что эту милицию нужно организовывать?
И тем более - Аль Каиде???

Я в принципе парень ещё молодой - но последние лет 35 я только и слышу как в Йемене воюют.
Говорят, там процен автоматов на душу населения далеко превзошло афганиста.

И нафига им с таким опытом - Аль каеда?
Которая, к слову, никакими успехами на военном поприще не отметилась.
Если не считать такими успехи ислмиизированной армии саддама
От Константин Дегтярев
К Кострома (25.08.2015 16:50:52)
Дата 25.08.2015 17:00:38

Re: Нет никакой...

>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?

А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен. Главное - ноу-хау.

Т.е., Аль-Каеда м.б. полезна саудитам для решения тактических вопросов в той войне, в которую они ввязались. Как нам были полезны, к примеру, чечены в 888 и на начальном этапе конфликта в Донбассе.
От Кострома
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:00:38)
Дата 26.08.2015 09:54:18

Украинцы не воюют за интересы США..

>
>
>А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен. Главное - ноу-хау.

Украинцы убеждены что воюют за интересы украины.
Просто у них разное видение интересов украины.
При гражданских войнах так бывает

>Т.е., Аль-Каеда м.б. полезна саудитам для решения тактических вопросов в той войне, в которую они ввязались. Как нам были полезны, к примеру, чечены в 888 и на начальном этапе конфликта в Донбассе.


Аль Каеда в корне вредна саудитам.
И дело не в том что аль каеда американцам не нравится.

Дело в том что Аль каеда не подразмевает наличия в Садовской аравии кролей Аль Саудов.
Поскольку онным королям ну никак не светит стать халифами
От Дуст
К Кострома (26.08.2015 09:54:18)
Дата 28.08.2015 20:10:03

"Cегодня утром меня хапнул кондрат" и далее по тексту... (-)
От BP~TOR
К Кострома (26.08.2015 09:54:18)
Дата 26.08.2015 13:03:19

Даладно -"Форпост европейской идентификации"

"Волею судеб Украина оказалась не только ареной имперского реванша России, прикрывающей крах собственной постсоветской государственности с помощью иллюзии борьбы против вымышленного внешнего врага. Украина стала еще и форпостом европейской идентификации. Проиграв Украину, Европа неизбежно проиграет себя."
http://charter97.org/ru/news/2015/3/3/141812/

"Мы не только защищаем свою территорию, мы фактически защищаем европейскую цивилизацию от «русского мира"
посол Украины в Литве Валерий Жовтенко.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1525333

"...Украина сейчас защищает не только свои интересы, она защищает и европейскую цивилизацию"
народный депутат, лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев
http://112.ua/glavnye-novosti/dzhemilev-na-storone-ukrainy-gotovy-voevat-chechency-uzbeki-i-azerbaydzhancy-228115.html
это текущий тренд
От GiantToad
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 28.08.2015 02:40:32

Украина - последняя линия обороны между США и Россией

Эпик
https://www.youtube.com/watch?v=yYmyfcHQouQ
От Кострома
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 26.08.2015 13:09:20

Ой бросьте!

Мало ли чего они там врут.

Кто им верит то в Европе?

Эта блевотина - сугубо для внутреннего употребления
От BP~TOR
К Кострома (26.08.2015 13:09:20)
Дата 26.08.2015 13:18:49

И брошу -ловите

Перечитайте себя любимого, это ведь Вы написали
"Украинцы убеждены что воюют за интересы украины."© Кострома
мнение украинцев (специально не брал лиц верхнего эшелона)
>Мало ли чего они там врут.
Не верите Вы в людей, а люди считающие себя "форпостом" именно на этом основании требуют поддержки от этой самой Европы
>Кто им верит то в Европе?
А это уже другой вопрос, Вы ведь написали про украинцев

>Эта блевотина - сугубо для внутреннего употребления
Ну так Вы и не про иностранцев, а про украинцев ( или Вы диаспорных имели ввиду)
От Nur
К BP~TOR (26.08.2015 13:18:49)
Дата 26.08.2015 15:31:50

к Йемену эта риторика никакого отношения не имеет


там более сложные связи. т.к. перманентно гражданская война идет как бы не дольше чем в Афганистане - затихая и возобновляясь. Это состояние порождает как правило на Востоке сложные межплеменные связи которые не разрушают взаимную торговлю и переговорный процесс даже в боях. а каким образом туда чужаки могут встроиться? я не представляю...


С уважением, Сергей ака Нур
От Alexeich
К Nur (26.08.2015 15:31:50)
Дата 30.08.2015 14:47:17

Re: к Йемену...

>там более сложные связи. т.к. перманентно гражданская война идет как бы не дольше чем в Афганистане - затихая и возобновляясь. Это состояние порождает как правило на Востоке сложные межплеменные связи которые не разрушают взаимную торговлю и переговорный процесс даже в боях. а каким образом туда чужаки могут встроиться? я не представляю...

Ну вот была такая Новая Зеландия, к моменту появления там англичан сона была населена весьма воинственными и враждебными племенами, которые постоянно сражались друг с другом по границам, но, тем не менее, это не наносило особо большого вреда, как ни странно, жизни на острове - было такое динамическое равновесие. Когда купцы стали по своему усмотрению продавать оружие, случилась т.н. "мушкетная революция", приведшая к быстрой эскалации насилия, гонке вооружения, увеличению числа погибших в столкновениях в разы и исчезновению некоторых племен, не успевших сориентироваться. А потом "пришел лесник" и подобрал все что осталось, т.к. воиснственные майори порядком проредили друг друга, да и инфекционные болезни поработали.
В общем чужаки могут прийти и на пепелище, и "встроиться", попросту ликвидировав остаток этих "отношений".
От Скай
К Alexeich (30.08.2015 14:47:17)
Дата 30.08.2015 14:56:40

Re: к Йемену...


>, да и инфекционные болезни поработали.
Меня всегда интересовало - почему эти болезни работают только в одну сторону? Со времен "Ружья, микробы, сталь" - кто угодно может заразить смертельными болезнями аборигенов. Но аборигены не могут заразить смертельными болезнями европейцев.
От марат
К Скай (30.08.2015 14:56:40)
Дата 30.08.2015 16:11:13

Re: к Йемену...

Здравствуйте!
>>, да и инфекционные болезни поработали.
>Меня всегда интересовало - почему эти болезни работают только в одну сторону? Со времен "Ружья, микробы, сталь" - кто угодно может заразить смертельными болезнями аборигенов. Но аборигены не могут заразить смертельными болезнями европейцев.
Так сифилис не индейцы передали через Колумба? В первое время был вполне летален. Но не так круто как оспа.
Может еще просто отдельные искатели приключений настолько быстро исчезали от местных болячек, что просто до Европы не довозили.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 26.08.2015 13:06:06

Так Яйценюх это ещё по весне толкал. "Основные направления" в натуре. :-) (-)
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:00:38)
Дата 25.08.2015 21:32:40

Re: Нет никакой...

>>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
>А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен.

Все просто. Имеет место быть совпадение интересов. И в таком случае вторичны деньги, угрозы, шантаж и т.п. Или думаете, Кадыровы за деньги и из-за компры "работали" на федеральный центр?

>Главное - ноу-хау.

Угу. И чем отличается ноу-хау Аль-Каеды от "Движения братьев-мусульман"? При этом последние существуют 50 лет в режиме жестокого преследования исламскими светскими режимами, справедливо усматривающими в них опаснейшего врага. А не Аль-Каеда, полумифическая и эпизодически отслеживаемая американцами.