От Валера
К Blitz.
Дата 24.08.2015 22:43:16
Рубрики Современность; Танки;

Re: Наглядное сравнение...

>Наглядно показано что даже М1 можно без особого труда сжечь одним выстрелом, при везении-вместе с екипажем,

Если внутри сидит тупой и пассивный арабский экипаж. Более продвинутый, можно, но врядли без труда.
От Рядовой-К
К Валера (24.08.2015 22:43:16)
Дата 25.08.2015 14:50:10

"Тупой пассивный арабский" экипаж здесь не при чём!

>>Наглядно показано что даже М1 можно без особого труда сжечь одним выстрелом, при везении-вместе с екипажем,
>
>Если внутри сидит тупой и пассивный арабский экипаж. Более продвинутый, можно, но врядли без труда.

Здесь танки выполняют ТИПОВУЮ задачу по-русски именуемую "Танк/тв в дозоре" или "Танк/тв в боевом охранении".
И такая постановка абсолютно обоснована.
И абсолютно однохреново, кто сидит в танке: "арабские унтерменши" или "американские супермены".

И таки да - надёжное уничтожение М1А1 при попадании одной ракетой 9М113 Конкурс очень наглядный факт для выводов. (Да-да, я знаю, что в саудовских М1А1 нет урановых броневых наполнителей, но всё остальное, по защите, одинаковое с американским.)
От СОР
К Рядовой-К (25.08.2015 14:50:10)
Дата 26.08.2015 00:18:19

Re: "Тупой пассивный...



>И таки да - надёжное уничтожение М1А1 при попадании одной ракетой 9М113 Конкурс очень наглядный факт для выводов. (Да-да, я знаю, что в саудовских М1А1 нет урановых броневых наполнителей, но всё остальное, по защите, одинаковое с американским.)

Кстати а тепловизоры М1А1 у них есть?
От UFO
К СОР (26.08.2015 00:18:19)
Дата 26.08.2015 11:39:19

Re: "Тупой пассивный...

Приветствую Вас!

>Кстати а тепловизоры М1А1 у них есть?

Там днём температура тела и местности одинакова, примерно.
Люди перестают быть контрастной целью. А бдительность восточных
наблюдателей, обострённая анашёй и намазами, известна.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От генерал Чарнота
К UFO (26.08.2015 11:39:19)
Дата 26.08.2015 12:47:48

Re: "Тупой пассивный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Там днём температура тела и местности одинакова, примерно.

В смысле, тела прогреваются до +50?
От Blitz.
К СОР (26.08.2015 00:18:19)
Дата 26.08.2015 00:46:16

Re: "Тупой пассивный...

У сайдовских в достатке, 3 штуки
От Моцарт
К Рядовой-К (25.08.2015 14:50:10)
Дата 25.08.2015 16:11:50

Таких типовых задач нет ни в одном уставе

>Здесь танки выполняют ТИПОВУЮ задачу по-русски именуемую "Танк/тв в дозоре" или "Танк/тв в боевом охранении".

Это чисто проблема локальных войн, когда танк используют как самоходную пушку или самоходный дот с очень расплывчатой задачей.
Иногда даже как блок-пост на дороге, что является плевков в лицо создателям, положившим столько труда, чтобы заставить танк нестись на столицу врага со скоростью 90 км/ч
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (25.08.2015 16:11:50)
Дата 25.08.2015 16:26:53

В БУСВ ВС РФ есть

только не "в дозоре", а в "сторожевой заставе".

>Это чисто проблема локальных войн, когда танк используют как самоходную пушку или самоходный дот с очень расплывчатой задачей.

ну а что делать, если в современных условиях ВС вынуждены участовать в локальных конфликтах и это составляет основную долю их боевой деятельности.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (25.08.2015 16:26:53)
Дата 26.08.2015 10:59:28

Re: В БУСВ...

>только не "в дозоре", а в "сторожевой заставе".

>>Это чисто проблема локальных войн, когда танк используют как самоходную пушку или самоходный дот с очень расплывчатой задачей.
>
>ну а что делать, если в современных условиях ВС вынуждены участовать в локальных конфликтах и это составляет основную долю их боевой деятельности.

Конфликт в сирии.это конвенционная война. С стотысячными армиями, танками и артиллерией. А ставить танк на «блокпосту» признак того самого дыбилизма. Благодаря которомк в 2011 2013 сирийская армия щедро одарила исламистов пушками танками зсу.
От Валера
К Рядовой-К (25.08.2015 14:50:10)
Дата 25.08.2015 15:35:49

Re: "Тупой пассивный...

>И таки да - надёжное уничтожение М1А1 при попадании одной ракетой 9М113 Конкурс очень наглядный факт для выводов. (Да-да, я знаю, что в саудовских М1А1 нет урановых броневых наполнителей, но всё остальное, по защите, одинаковое с американским.)

Одно попадание в борт башни в длинную кормовую нишу с бронёй 50мм. Интересно было бы глянуть если бы Абрамс хотя бы развернул башню в сторону ракеты лбом к ней. Хотя тогда проекция башни бы уменьшилась и в данном конкретном случае ракета могла бы пройти и мимо.

Вот тогда ПМСМ результат попадания на самом деле представлял бы интерес.
От RuLavan
К Валера (24.08.2015 22:43:16)
Дата 25.08.2015 02:34:20

В 21 веке танк без КАЗ - деньги на ветер

>>Наглядно показано что даже М1 можно без особого труда сжечь одним выстрелом, при везении-вместе с екипажем,
>
>Если внутри сидит тупой и пассивный арабский экипаж. Более продвинутый, можно, но врядли без труда.

Будь он хоть Абрамс, хоть Леопард, хоть Армата с Меркавой.

Врут, поди, как всегда...
От ttt2
К RuLavan (25.08.2015 02:34:20)
Дата 25.08.2015 09:51:35

ИМХО в любом веке танк открыто стоящий в низине на глазах у всех деньги на ветер

>Будь он хоть Абрамс, хоть Леопард, хоть Армата с Меркавой.

Шерман, Пантера, Т-34 ..

Вопрос времени ..

И так на большинстве роликов.

Стоит, стоит, стоит и вдруг, ни с того, ни с сего .. :-)

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (25.08.2015 09:51:35)
Дата 25.08.2015 14:55:43

Потому-что пехотой надо танки прикрывать!

>>Будь он хоть Абрамс, хоть Леопард, хоть Армата с Меркавой.

Одиноко и открыто расположенный в дозоре/боевом охранении (ну или "завесе") танк является, однозначно, лакомой целью для активной нормально подготовленной пехоты имеющий ПТРК/РПГ.
Поэтому надо ВСЕГДА и ВЕЗДЕ иметь взаимодействие танков и пехоты. Пехота охраняет танки, танки охраняют пехоту - оба друг-друга дополняют нивелируя недостатки друг друга.
От TEXOCMOTP
К Рядовой-К (25.08.2015 14:55:43)
Дата 28.08.2015 04:34:22

Re: Потому-что пехотой...

>>>Будь он хоть Абрамс, хоть Леопард, хоть Армата с Меркавой.
>
>Одиноко и открыто расположенный в дозоре/боевом охранении (ну или "завесе") танк является, однозначно, лакомой целью для активной нормально подготовленной пехоты имеющий ПТРК/РПГ.
>Поэтому надо ВСЕГДА и ВЕЗДЕ иметь взаимодействие танков и пехоты. Пехота охраняет танки, танки охраняют пехоту - оба друг-друга дополняют нивелируя недостатки друг друга.

Танк в дозоре вообще не нужен, проще иметь разведчиков с хорошим оборудованием и связью, а танки держать неподалеку на подхвате...
От Рядовой-К
К TEXOCMOTP (28.08.2015 04:34:22)
Дата 28.08.2015 10:26:40

Re: Потому-что пехотой...

>>>>Будь он хоть Абрамс, хоть Леопард, хоть Армата с Меркавой.
>>
>>Одиноко и открыто расположенный в дозоре/боевом охранении (ну или "завесе") танк является, однозначно, лакомой целью для активной нормально подготовленной пехоты имеющий ПТРК/РПГ.
>>Поэтому надо ВСЕГДА и ВЕЗДЕ иметь взаимодействие танков и пехоты. Пехота охраняет танки, танки охраняют пехоту - оба друг-друга дополняют нивелируя недостатки друг друга.
>
>Танк в дозоре вообще не нужен, проще иметь разведчиков с хорошим оборудованием и связью, а танки держать неподалеку на подхвате...

Всё очень просто. Указанных вами разведчиков с хорошей аппаратурой банально не хватает. Да и не представляется возможным иметь их в ОШС столько, что б хватало на плотное сторожевое охранение. А танк - вот он, защищённый и с отличной оптикой.
Другое дело, что достаточно длительное стояние охранения на примерно одних и тех же позициях "приглашает" противника на диверсию. Бороться с этим явлением можно только собственными активными действиями: лучше всего общим наступлением ;), но можно и патрулированием своей пехотой/разведчиками местности перед сторожевым охранением - что, собственно, я и имею в виду.
От Моцарт
К Рядовой-К (28.08.2015 10:26:40)
Дата 28.08.2015 22:12:04

Напомнило Испанию 1937 года, Харама

Когда одиночные советские танки торчали на передовой весь день, чтобы республиканская пехоты не драпанула.
От john1973
К Рядовой-К (25.08.2015 14:55:43)
Дата 26.08.2015 00:36:51

Re: Потому-что пехотой...

>Поэтому надо ВСЕГДА и ВЕЗДЕ иметь взаимодействие танков и пехоты. Пехота охраняет танки, танки охраняют пехоту - оба друг-друга дополняют нивелируя недостатки друг друга.
Еще нужны саперы и артиллерия. Быстро минировать местность и давать точный огонь гаубичной батареи))
От NIK
К john1973 (26.08.2015 00:36:51)
Дата 26.08.2015 15:05:27

Re: Потому-что пехотой...

>>Поэтому надо ВСЕГДА и ВЕЗДЕ иметь взаимодействие танков и пехоты. Пехота охраняет танки, танки охраняют пехоту - оба друг-друга дополняют нивелируя недостатки друг друга.
>Еще нужны саперы и артиллерия. Быстро минировать местность и давать точный огонь гаубичной батареи))
А ещё ЧВК,чтоб их всех охранять...
От RuLavan
К Рядовой-К (25.08.2015 14:55:43)
Дата 25.08.2015 21:41:52

Надо. И плюс к этому ещё КАЗ иметь :-) (-)
От Моцарт
К ttt2 (25.08.2015 09:51:35)
Дата 25.08.2015 09:53:32

Он там, может, неделю стоял, типа "контролировал селение"

Пока на ишаках бабаи в горы не завезли танкоразборный инструмент.
От digger
К RuLavan (25.08.2015 02:34:20)
Дата 25.08.2015 09:08:46

Re:Без наблюдения днем в чистом поле - всегда

Или они считали местность абсолютно безопасной.
От Моцарт
К RuLavan (25.08.2015 02:34:20)
Дата 25.08.2015 09:01:25

Лучший КАЗ это свой флаг на рейхстагом

Вот у этих бабаев с ПТРК есть же столица, хотя бы и в виде кишлака. Танк должен туда заехать и всех подавить. Потери при этом неизбежны. Но это лучше, чем стоять в поле ДОТом.
От Nagel
К Моцарт (25.08.2015 09:01:25)
Дата 25.08.2015 09:23:43

Re: Лучший КАЗ...

>Вот у этих бабаев с ПТРК есть же столица, хотя бы и в виде кишлака. Танк должен туда заехать и всех подавить. Потери при этом неизбежны. Но это лучше, чем стоять в поле ДОТом.
Нет там никакой столицы. Есть опорные районы в горах Идлиба и есть долина Габ в которой сидят как вошь на пупе правительственные войска.
У асада очень мало войск чтобы начать наступление.
А у его врагов много потому что основная масса сирийцев поддерживает исламистов.
Для вашего наступления нужно откуда то взять несколько свободных дивизий. А их нет.
Помогает хезболла но её мало. Персы шлют афганцев шиитов (полуподневольных их много гастарбайтерами в Иране нелегально, к ним приходит полиция и говорит «надо помочь шиитским братьям в сирии, как учит нас аятолла хомейни») это частично афганские таджики шииты, но основная масса это хазарейцы, персо(или таджико язык то один фактически) язычные монголы шииты из афганистана. Когда исламисты взяли первых афганцев в плен они думали что это китайские солдаты.
От Blitz.
К Валера (24.08.2015 22:43:16)
Дата 24.08.2015 22:47:28

Re: Наглядное сравнение...

>Если внутри сидит тупой и пассивный арабский экипаж. Более продвинутый, можно, но врядли без труда.
Екипаж тут как раз вовсе не причем, только везение его или тех кто стреляет, как посмотреть
От Валера
К Blitz. (24.08.2015 22:47:28)
Дата 24.08.2015 22:50:13

Re: Наглядное сравнение...

>>Если внутри сидит тупой и пассивный арабский экипаж. Более продвинутый, можно, но врядли без труда.
>Екипаж тут как раз вовсе не причем, только везение его или тех кто стреляет, как посмотреть

Евреи ещё в 73-м при первом применении Малюток прочуяли что надо активно двигаться и стрелять в сторону ПУ ПТУР. Правда Малютка заметно тише летит, но и средства наблюдения тогда хуже были. Малютки при всей их эффективности имели далеко не 100% попадания.

На видео похоже что вообще не смотрят по сторонам.
От Blitz.
К Валера (24.08.2015 22:50:13)
Дата 24.08.2015 23:13:26

Re: Наглядное сравнение...

>Евреи ещё в 73-м при первом применении Малюток прочуяли что надо активно двигаться и стрелять в сторону ПУ ПТУР.
Только вот пожгли их Малютки хорошо, потом их тоже жгли, и не только их.
>средства наблюдения тогда хуже были. Малютки при всей их эффективности имели далеко не 100% попадания.
Средва наблюдения сейчас не лутше чем тогда-начет триплексов которые особо не поменялись, ведь панорамой ПТУР не заметиш-надо крутится постоянно и то не поможет.
>На видео похоже что вообще не смотрят по сторонам.
Может и смотрят, но не туда куда надо. Не говоря о пехоте который нет в помине.
От Валера
К Blitz. (24.08.2015 23:13:26)
Дата 25.08.2015 18:46:35

Re: Наглядное сравнение...

>>Евреи ещё в 73-м при первом применении Малюток прочуяли что надо активно двигаться и стрелять в сторону ПУ ПТУР.
>Только вот пожгли их Малютки хорошо, потом их тоже жгли, и не только их.

82-й год http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/