От Кирилл Кушнир
К Carabin
Дата 28.08.2015 09:35:13
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Куда делись...

>Атакующие соколы больше не атакуют.
>Вот бы обсудить причины высоких потерь авиации ВСУ в ходе украинской гражданской войны. Собственно, как так получилось, что ВВС понесли потери. Вынудившие практически отказаться от применения авиации на Донбассе. Почему это произошло? Нет самолетов или нехватка летчиков? Нет политической воли?
>Ведь по идее в рядах ВСУ есть летчики имеющие боевой опыт, все последнее время украинцы использовали свои ВВС и своих летчиков в военных конфликтах. Даже взять 21 век. Украина практически постоянно участвовала в куче войн. Украинские летчики воевали в Македонии ( https://youtu.be/HrABKdL7kM4 ) , Конго, Кот Д`ивуаре ( https://youtu.be/jumsUiyb3sc ) , Судане. В Македонии вон, успешно штурмовали албанцев даже при использовании ПЗРК. Опыт то есть. А потом началась гражданская война в самой незалежной. И вдруг все сдулось. Причем в Славянске в мае даже и ПВО сильного не было. Получается воевать только под прикрытием ООН и стран НАТО?
>Но опытные пилоты почему-то предпочли летать подальше от своей страны? Почему такие потери? Если не хватает машин, то почему продаются в Африку? Коррупция – и бабло завалило на обе лопатки патриотов?

Те которые участвовали в вооружённых конфликтах за пределами Украины, отнюдь не являются её горячими патриотами и не кинулись воевать за неньку. Они так и продолжают "работать" за доллары там. К моменту активной фазы конфликта, мне называли цифру в 19 пилотов, которые могли и согласились пилотировать боевые самолёты. Возможно что речь шла о пилота Су-24/25. Посмотрите потери ВВС ВСУ и поймёте что их банально выбилив значительной части. Возможно что прибавились новые, но вряд ли в большом количестве.

А главное - куда лететь? Они прекрасно осведомлены о зонтике над республиками. Свою эффективность зонтик ежедневно демонстрирует. Прикрыть самолёты ПП ВСУ не могут, подавить зонтик не могут (хотя пытаются, и артиллерия и РДГ работали), управляемого оружия, чтобы атаковать не входя в зону поражения, у них нет. Никто их туда не пошлёт, даже украинское командование. Да и сами не пролетят.

>Вообще пилоты в ВСУ опытные остались? И почему никак не использовались Су-27, кстати?
От fenix~mou
К Кирилл Кушнир (28.08.2015 09:35:13)
Дата 28.08.2015 11:30:41

Про какой зонтик речь?

Здравствуйте.

Можно цифр и данных по применению, фото, видеоматериалов.
От Llandaff
К fenix~mou (28.08.2015 11:30:41)
Дата 28.08.2015 13:24:55

Было же видео Панциря, ездящего по улицам Луганска (-)
От Паршев
К Llandaff (28.08.2015 13:24:55)
Дата 28.08.2015 17:40:57

Фейк скорее всего

едет без сопровождения - как-то маловероятно
От Alexeich
К Паршев (28.08.2015 17:40:57)
Дата 28.08.2015 18:02:11

Re: одно видео разбиралось - действительно фейк

>едет без сопровождения - как-то маловероятно

оказался не Луганск, а Ростов, но м.б. были и другие. Трудно обсждуаь видео, на которое нет ссылки :)
От GiantToad
К Alexeich (28.08.2015 18:02:11)
Дата 29.08.2015 00:13:52

Этот Панцирь точно в Луганске, я привязывал видео.

Город чуть знаю, по гуглопанораме привязал

https://www.youtube.com/watch?v=EbOgzpcAaPc
От Паршев
К GiantToad (29.08.2015 00:13:52)
Дата 29.08.2015 00:33:48

Да никто не спорит, что существует город Луганск

просто даже тот нерабочий Бук на роликах СБУ какой-то УАЗик сопровождал, а тут вообще - ни охраны, ни сопровождения, только аварийку включили.
От GiantToad
К Паршев (29.08.2015 00:33:48)
Дата 29.08.2015 01:36:55

Не спорю, подлинность видео определять не умею. (-)
От GiantToad
К GiantToad (29.08.2015 00:13:52)
Дата 29.08.2015 00:20:53

Панцирь едет по Оборонной на юго-восток

Белое здание на 00:09 это Оборонная 101.

Вроде в сети был более длинный ролик.

За подлинность видео не отвечу.

Вот ссылка на Яндекс панораму.

https://maps.yandex.ua/222/luhansk/?text=%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=30.522301%2C50.451118&sspn=0.434647%2C0.126480&ol=geo&oll=39.307806%2C48.574039&ll=39.393293%2C48.543045&z=12&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=39.332272%2C48.545456&panorama%5Bdirection%5D=201.452672%2C0.000000&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C64.428990
От Rwester
К fenix~mou (28.08.2015 11:30:41)
Дата 28.08.2015 12:03:35

косвенно

Здравствуйте!

Что касается ПЗРК в какой-то момент произошло резкое насыщение ими и ЛНР и ДНР уже после выхода ИИ из Славянска. Причем операторы - ИМХО - стопроцентно местные. Например визуально, очень молодые. Уж не знаю, какие были причины. Может полевые командиры не хотели отвлекать более нужных\опытных бойцов?

Рвестер, с уважением
От МУРЛО
К fenix~mou (28.08.2015 11:30:41)
Дата 28.08.2015 11:40:36

Ну как минимум голову от тора показывали и суслики регулярно показывают(+)

более чем достаточно для геморроя.
От Болт
К МУРЛО (28.08.2015 11:40:36)
Дата 28.08.2015 12:27:48

Оффтоп: а что такое "суслики" в данном контексте? (-)
От МУРЛО
К Болт (28.08.2015 12:27:48)
Дата 28.08.2015 12:33:45

Gorpher SA-13 Стрела-10 (-)
От Кирилл Кушнир
К fenix~mou (28.08.2015 11:30:41)
Дата 28.08.2015 11:39:09

Re: Про какой...

>Здравствуйте.

>Можно цифр и данных по применению, фото, видеоматериалов.

А Вы - смешной! :)

Цифры и данные это через несколько лет после окончания войны. Может быть (я сомневаюсь учитывая её характер). А фото-, видео-материалов в сети полно. Так же как и сообщений о ежедневной борьбе с БПЛА (за отсутствием более серьёзных соперников). Ищите и Вас воздастся! :)
От Carabin
К Кирилл Кушнир (28.08.2015 09:35:13)
Дата 28.08.2015 10:06:19

Re: Куда делись...

>>Атакующие соколы больше не атакуют.
>>Вот бы обсудить причины высоких потерь авиации ВСУ в ходе украинской гражданской войны. Собственно, как так получилось, что ВВС понесли потери. Вынудившие практически отказаться от применения авиации на Донбассе. Почему это произошло? Нет самолетов или нехватка летчиков? Нет политической воли?
>>Ведь по идее в рядах ВСУ есть летчики имеющие боевой опыт, все последнее время украинцы использовали свои ВВС и своих летчиков в военных конфликтах. Даже взять 21 век. Украина практически постоянно участвовала в куче войн. Украинские летчики воевали в Македонии ( https://youtu.be/HrABKdL7kM4 ) , Конго, Кот Д`ивуаре ( https://youtu.be/jumsUiyb3sc ) , Судане. В Македонии вон, успешно штурмовали албанцев даже при использовании ПЗРК. Опыт то есть. А потом началась гражданская война в самой незалежной. И вдруг все сдулось. Причем в Славянске в мае даже и ПВО сильного не было. Получается воевать только под прикрытием ООН и стран НАТО?
>>Но опытные пилоты почему-то предпочли летать подальше от своей страны? Почему такие потери? Если не хватает машин, то почему продаются в Африку? Коррупция – и бабло завалило на обе лопатки патриотов?
>
>Те которые участвовали в вооружённых конфликтах за пределами Украины, отнюдь не являются её горячими патриотами и не кинулись воевать за неньку. Они так и продолжают "работать" за доллары там. К моменту активной фазы конфликта, мне называли цифру в 19 пилотов, которые могли и согласились пилотировать боевые самолёты. Возможно что речь шла о пилота Су-24/25. Посмотрите потери ВВС ВСУ и поймёте что их банально выбилив значительной части. Возможно что прибавились новые, но вряд ли в большом количестве.

>А главное - куда лететь? Они прекрасно осведомлены о зонтике над республиками. Свою эффективность зонтик ежедневно демонстрирует. Прикрыть самолёты ПП ВСУ не могут, подавить зонтик не могут (хотя пытаются, и артиллерия и РДГ работали)

А чего за работа диверсионных групп против ПВО? Можно где-нибудь прочитать? Интересная тема.

, управляемого оружия, чтобы атаковать не входя в зону поражения, у них нет. Никто их туда не пошлёт, даже украинское командование. Да и сами не пролетят.

>>Вообще пилоты в ВСУ опытные остались? И почему никак не использовались Су-27, кстати?
От Кирилл Кушнир
К Carabin (28.08.2015 10:06:19)
Дата 28.08.2015 10:55:44

И кстати


>>>Вообще пилоты в ВСУ опытные остались? И почему никак не использовались Су-27, кстати?


Я уверен что Су-27 мы увидим только в случае начала масштабной войны, при применении ВВС РФ. Кмк украинское руководство не испытывает иллюзий относительно боеготовности своих ЗРВ, и единственный кто сможет оказать хоть какое то сопротивление - Су-27, ну хотя бы теоретически
От tarasv
К Кирилл Кушнир (28.08.2015 10:55:44)
Дата 28.08.2015 17:56:41

Re: И кстати

> Кмк украинское руководство не испытывает иллюзий относительно боеготовности своих ЗРВ, и единственный кто сможет оказать хоть какое то сопротивление - Су-27, ну хотя бы теоретически

С точностью до наборот. ИА ВСУ с ее нулевым налетом на боевое применение практически небоеспособна. А вот любое наземное ПВО для ВВС РФ серьезная проблема.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К tarasv (28.08.2015 17:56:41)
Дата 29.08.2015 14:28:42

Re: И кстати

>> Кмк украинское руководство не испытывает иллюзий относительно боеготовности своих ЗРВ, и единственный кто сможет оказать хоть какое то сопротивление - Су-27, ну хотя бы теоретически
>
> С точностью до наборот. ИА ВСУ с ее нулевым налетом на боевое применение практически небоеспособна. А вот любое наземное ПВО для ВВС РФ серьезная проблема.

Полностью согласен.
Во встречном воздушном бою украинским МиГ-29 и Су-27 ничего не светит от слова "совсем" против гораздо большей по численности группировки русских МиГ-29СМТ, Су-27СМ, Су-30СМ и Су-35 с МиГ-31 к тому же имеющих самолёты ДРЛО А-50.
Могу добавить, что основная масса имеющихся в составе ВСУ Су-27 - это машины весьма ранних серий. В ВВС России аналогичные "борта" даже не стали модернизировать в вариант Су-27СМ. Как правило они долётывают ресурс и их банально списывают, так как нет смысла с ними возится. У них изначально были ограничения по ряду параметров. С учётом изрядно выбитого ресурса и варварского хранения того, что берётся с этих самых баз хранения, почти наверняка можно предположить, что они даже заявленную при изготовлении располагаемую перегрузку на манёвре могут не выдержать, а это значит, что выполнение полноценного противоракетного манёвра под вопросом...
К тому же у большинства украинских Су-27 СУВ не предназначена для применения бомбардировочного вооружения - только УР и НАР. Бросать их в этом виде в бой не имеет смысла.
Думаю их сейчас потихоньку дорабатывают под применение авиабомб, в том числе кассетных, чтобы постепенно создать авиагруппировку, которая в случае обострения ситуации, сможет хоть как-то влиять на положение на земле, нанося удар с больших высот. Возможно с использованием Су-24 в качестве лидеров.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.