ВИФ2 NE: Ветка : Взрыв у Верховной Рады, ранены 15 силовиков (-)

От	val462004
К	All
Дата	31.08.2015 14:33:52
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Взрыв у Верховной Рады, ранены 15 силовиков (-)

От	Олег...
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	01.09.2015 17:26:37

Видео, взяли бросавшего...

Момент броска:

https://youtu.be/Du0uu_KbA5Y

Обыск, найдено кольцо на дне рюкзака:

https://youtu.be/Vf38HV8tl8E

Старое интервью бросавшего:

https://youtu.be/0q0fenVSC2Y

От	BP~TOR
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	01.09.2015 07:39:53

Заявление батальона "Сич"

"Батальон особого назначения "Сич", несмотря на события, произошедшие 31 августа этого года возле стен Верховной Рады, и в далее несет службу в зоне АТО согласно своего боевого распоряжения.
Боец батальона "Сич" Игорь Гуменюк находился в процессе увольнения на основании собственноручно написанного рапорта об увольнении по собственному желанию."

От	val462004
К	BP~TOR (01.09.2015 07:39:53)
Дата	01.09.2015 13:08:24

Re: Заявление батальона...

>Боец батальона "Сич" Игорь Гуменюк находился в процессе увольнения на основании собственноручно написанного рапорта об увольнении по собственному желанию."

Я так понимаю, что любой мобилизованный может написать заявление об "увольнении по собственному желанию"?

От	Скиф
К	val462004 (01.09.2015 13:08:24)
Дата	01.09.2015 13:32:41

Подал прошение об отставке и - всё.........

Перед отпуском, будущим отпускником заполняется в обязательном порядке. Да.

От	BP~TOR
К	val462004 (01.09.2015 13:08:24)
Дата	01.09.2015 13:29:44

"Сич"- милицейский батальон

>>Боец батальона "Сич" Игорь Гуменюк находился в процессе увольнения на основании собственноручно написанного рапорта об увольнении по собственному желанию."
>
>Я так понимаю, что любой мобилизованный может написать заявление об "увольнении по собственному желанию"?
соответственно Гуменюк милицонер, потому и может уволиться

От	val462004
К	BP~TOR (01.09.2015 13:29:44)
Дата	01.09.2015 19:29:42

Re: "Сич"- милицейский...

>>>Боец батальона "Сич" Игорь Гуменюк находился в процессе увольнения на основании собственноручно написанного рапорта об увольнении по собственному желанию."
>>
>>Я так понимаю, что любой мобилизованный может написать заявление об "увольнении по собственному желанию"?
>соответственно Гуменюк милицонер, потому и может уволиться

То есть, любого гражданского могут мобилизоваоть и отправить на фронт, а милиционеров только по желанию. При этом попытка мобилизованного гражданского,написавшего заявление "об уходе", даже рассматриваться не будет, разве что для выбора способа наказания а на милиционеров в зоне АТО это не распространяется?

От	BP~TOR
К	val462004 (01.09.2015 19:29:42)
Дата	01.09.2015 20:06:46

Неправильно понимаете

в системе МВСУ существуют следующие виды формирований задействованные в АТО:
1)Нацгвардія (бывшие ВВ) -которая комплектуется посредством призыва/мобилизации и контракта
2)Спеціальні підрозділи (спецназ0 -всякие Ягуары, Соколы, Грифоні, Тени и т.д.-'то контрактники
3)сводные отряды милиции, которые формируются из действующих работников облуправлений,меняющиющие друг друга; при отказе ехать в зону АТО милиционера увольняют из органов и он попадает под мобилизацию;
4)Спецпідрозділи охорони громадського порядку -это новые подразделения созданные в 2014 г. для борьбы с проялениями сепаратизма (БПСМОП и РПСМОП) из революционных добровольцев и работников МВС т.н. добробаты (не путать с бывшими тербатами системы МОУ)
батальон "Сич", где служит Гуменюк, относится к последнему виду формирований т.е. он милиционер
вот его удостоверение, судя по датам (2014-2018) он на контракте
>>соответственно Гуменюк милицонер, потому и может уволиться
>
>То есть, любого гражданского могут мобилизоваоть и отправить на фронт, а милиционеров только по желанию. При этом попытка мобилизованного гражданского,написавшего заявление "об уходе", даже рассматриваться не будет, разве что для выбора способа наказания а на милиционеров в зоне АТО это не распространяется?
выше написал милиционер написавший заявление или отказавшийся ехать в зону АТО (а такие были) увольняется и попадает под мобилизацию, так что разницы нет..

От	Booker
К	val462004 (01.09.2015 13:08:24)
Дата	01.09.2015 13:15:21

Re: Заявление батальона...

>>Боец батальона "Сич" Игорь Гуменюк находился в процессе увольнения на основании собственноручно написанного рапорта об увольнении по собственному желанию."
>
>Я так понимаю, что любой мобилизованный может написать заявление об "увольнении по собственному желанию"?

Угу. И не дожидаясь увольнения уехать в Киев с фронта. )))

От	BP~TOR
К	Booker (01.09.2015 13:15:21)
Дата	01.09.2015 13:40:14

Он был в отпуске до 3 сентября

>>Я так понимаю, что любой мобилизованный может написать заявление об "увольнении по собственному желанию"?
>
>Угу. И не дожидаясь увольнения уехать в Киев с фронта. )))
предполагаю что
был на контракте и думал продлить/возобновить

От	Booker
К	BP~TOR (01.09.2015 07:39:53)
Дата	01.09.2015 10:28:58

Отпускник, чё. Идея пошла в жизнь.))) (-)

От	zahar
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 20:39:35

Протестующие чего хотели то? (-)

От	Кирилл Кушнир
К	zahar (31.08.2015 20:39:35)
Дата	31.08.2015 20:57:45

Денег заработать

Вы хотели спросить, чего хотела верхушка Свободы? :)

От	zahar
К	Кирилл Кушнир (31.08.2015 20:57:45)
Дата	31.08.2015 21:24:38

Кто спонсор? (-)

От	КарАн
К	zahar (31.08.2015 21:24:38)
Дата	31.08.2015 21:57:01

"Говорят", что он! Не тот ОН, а другой

Приветствую!
http://zaxid.net/news/showNews.do?lyudi_bilya_parlamentu_mitinguvali_za_groshi_i_futbolki_video&objectId=1363795

От	Кирилл Кушнир
К	zahar (31.08.2015 21:24:38)
Дата	31.08.2015 21:44:47

Ну так от акции к акции меняется

Кто в данном случае, понятия не имею. Может просто хотели помириться.

От	BP~TOR
К	Кирилл Кушнир (31.08.2015 20:57:45)
Дата	31.08.2015 21:12:27

Там не одна Свобода была (-)

От	Кирилл Кушнир
К	BP~TOR (31.08.2015 21:12:27)
Дата	31.08.2015 21:45:46

Дык понятно

Но эти были очень активны и светились физиономиями

От	Zevs
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 19:48:40

Любила жаба гадюку... (-)

От	Ustinoff
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 18:39:00

Сегодня рго, завтра рпо

На месте вот этих в касках(омон?) я бы задумался.

От	apple16
К	Ustinoff (31.08.2015 18:39:00)
Дата	31.08.2015 19:22:09

Там некому особо думать - это призыники нацгвардии

- дети бедняков сдуру попавшие под призыв.
Офицеры там тоже не самые яркие - служат за квартиру или от безысходности.
Не военные, не полиция - финансовых потоков нет - разве что помародерить в АТО вот и все. При этом прошла ротация после майдана и уровень видимо еще просел.

Таким образом их можно расходовать в любых количествах.
Пр этом ожидать вариантов из серии
- истребить атакующих
- поднять мятеж против хунты
нельзя. Нет приказа - будут стоять.
В случае шухера разбегутся
Все

От	Митин Игорь
К	apple16 (31.08.2015 19:22:09)
Дата	31.08.2015 22:20:47

Re: Там некому...

В оливковом - нацгварды, насколько я понял. В черном - милиция.
Менты вполне взрослыми мужиками выглядят, на призывников не сильно похожи.

Странные все же у соседей законы, наверное. Что тогда стояли, когда их коктейлями жгли вовсю, что сейчас, когда гранаты стали кидать...
У них что, это как массовые беспорядки не трактуется? Или им нельзя силовым способ пресекать подобное?
Митингувальники явно не мирные.
В Грузии, при Саакашвили помнится очень жестко митинг как то разогнали, а может и не один.

От	apple16
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 17:32:18

А них совсем нет планов на такой случай?

Снайперов каких чтобы перестрелять актив протестующих, дабы потом разбираться?

В принципе не должно быть вариантов типа "дубинка на дубинку", когда участник демонстрации имеет равные или лучшие шансы против полиции.

Или опять "приказа нет", а оцепление (даже с майорами - с учетом инфляции это на наши деньги лейтенант примерно) просто расходный материал?

Что-то на Украине свосем не туда поехало - всяко здоровье солдатика в оцеплении должно быть дороже десятка демонстрантов. Даже если он копеечный крипак по призыву.

Те схема - провокация, заведомо более жесткий ответ полиции, поиск провокаторов
должна каждый раз заканчиваться большими потерями у демонстрантов - иначе так и будут ходить как на работу.

От	Рядовой-К
К	apple16 (31.08.2015 17:32:18)
Дата	31.08.2015 17:57:31

Судя по обстановке

см. тут анализ численности https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730129.htm
Единомоментная общая стремительная атака спецназа мгновенно обратит в бегство всю демонстрацию. Это, как-бы, очевидно. И даже без использования огневых спецсредств.

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:57:31)
Дата	31.08.2015 20:56:53

Абсоютно верно

>см. тут анализ численности https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730129.htm
>Единомоментная общая стремительная атака спецназа мгновенно обратит в бегство всю демонстрацию. Это, как-бы, очевидно. И даже без использования огневых спецсредств.

Достаточно вспомнить 18 февраля прошлого года, когда спецназ пошёл в контратаку из-за укреплений то пара тысяч боевиков и 4-6 тысяч сочувствующих/участвующих разбежались мгновенно. И если бы не баррикады ...

От	apple16
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:57:31)
Дата	31.08.2015 18:05:43

Но при этом к банальной провокации с гранатой оказались не готовы

Приказа отсреливать метателей или еще кого не было явно

Те любой штаб пишет трехходовку:
- запускаем толпу (толпа может быть проплачена иными силами - важно просто знать что она будет)
- запускаем метателей
- собираем урожай

В итоге имеем потери у полиции.

Факт что потери у полиции это повод утилизировать всех в округе не взирая на статус, а потом цинично списать на состояние аффекта как-то остался за скобками.

Те просто пишут в ведомости
- планируемый расход горючего такой-то
- планируемый расход солдатиков такой-то
Все равно ведь обострять нельзя.

От	Alexeich
К	apple16 (31.08.2015 17:32:18)
Дата	31.08.2015 17:36:47

Re: А них...

>Те схема - провокация, заведомо более жесткий ответ полиции, поиск провокаторов
>должна каждый раз заканчиваться большими потерями у демонстрантов - иначе так и будут ходить как на работу.

Такая схема заканчивается часто эскалацией насилия с непредсказуемыми последствиями. См. "майдан-2".

От	apple16
К	Alexeich (31.08.2015 17:36:47)
Дата	31.08.2015 17:51:00

Нет - не заканчивается - американский посол то в курсе

>Такая схема заканчивается часто эскалацией насилия с непредсказуемыми последствиями. См. "майдан-2".

Есть конечное поголовье бузотеров и оно должно быть так или иначе пристроено.
Типовой мессадж типа "демонстрантов перебьют и никому за это ничего не будет" должен быть в наличии всегда.

От	Grozny Vlad
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 17:04:48

Начало мероприятия, вид сверху

https://youtu.be/rGciYFcVcaU

Грозный Владислав

От	Рядовой-К
К	Grozny Vlad (31.08.2015 17:04:48)
Дата	31.08.2015 17:48:14

Какое шикарное видео!

> https://youtu.be/rGciYFcVcaU
Сразу скажу, с ВВешной тактикой и построениями я совершенно не знаком :)))

Но попытался прикинуть численность милиции...
Во "фронтальной" передней линии примерно два батальона - 6 рот по 80-100 чел. В дальнем правом фланге - ок. роты. Подходят подкрепления - сначала одна рота, потом ещё выдвигается одна... Плюс в самом здании не меньше двух рот и вооружённый спецназ...

Передовая линия стоит от 6 шеренг. Но в динамке противостояния пассивные участки утоньшаются до 4-х, а на активных концентрируется "толпа" до 8 расчётных шеренг.

От	Alexeich
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 16:09:48

Re: ну вот и виновника вычислили :)

"Хочу подчеркнуть, что протестовать - это наше конституционное право, и каждый человек имеет право на такой протест, но это должно проходить цивилизованно. А когда применяются элементы тяжелого оружия: взрывные устройства, дымовые шашки… Вы знаете, что сегодня несколько правоохранителей были облиты бензином, представьте себе… Это не цивилизованный процесс, это надругательство над законами и Конституцией. И я собственно убежден, что эти вещи подготовлены российскими спецслужбами" (З.Шкиряк)

http://112.ua/politika/provokacii-pod-parlamentom-organizovali-rossiyskie-specsluzhby-shkiryak-255296.html

От	val462004
К	Alexeich (31.08.2015 16:09:48)
Дата	31.08.2015 20:16:42

Re: ну вот...

>Вы знаете, что сегодня несколько правоохранителей были облиты бензином, представьте себе… Это не цивилизованный процесс, это надругательство над законами и Конституцией. И я собственно убежден, что эти вещи подготовлены российскими спецслужбами" (З.Шкиряк)

Вот и на майдане "Беркут" тоже жгли боевики, подготовленные российскими спецслужбами и подстрекаемые агентами ФСБ Нуланд, Маккейном и др. :)

От	Кирилл Кушнир
К	val462004 (31.08.2015 20:16:42)
Дата	31.08.2015 20:51:39

Вот Вы смеетесь

>>Вы знаете, что сегодня несколько правоохранителей были облиты бензином, представьте себе… Это не цивилизованный процесс, это надругательство над законами и Конституцией. И я собственно убежден, что эти вещи подготовлены российскими спецслужбами" (З.Шкиряк)
>
>Вот и на майдане "Беркут" тоже жгли боевики, подготовленные российскими спецслужбами и подстрекаемые агентами ФСБ Нуланд, Маккейном и др. :)

А меня в этом весь майдан убеждали люди из киевской "элиты". Фамилии конечно звучали другие :), но смысл именно этот - все столкновения организованы провокаторами по из ФСБ :)

От	Lazy Cat
К	Кирилл Кушнир (31.08.2015 20:51:39)
Дата	31.08.2015 21:38:11

Да уж не до смеху...

>А меня в этом весь майдан убеждали люди из киевской "элиты". Фамилии конечно звучали другие :), но смысл именно этот - все столкновения организованы провокаторами по из ФСБ :)

Сейчас по бизнес-ФМ новости слушал, они традиционно обзвонили киевлян по случайным номерам и спросили что кто думает по поводу гранаты. Трое(!!!) киевлян продемонстрировали раздрай мысли и при этом уверенность что гранату кидали по заказу Путина и "российской элиты".
Больные какие то право слово...

От	Alexeich
К	Lazy Cat (31.08.2015 21:38:11)
Дата	01.09.2015 13:27:44

Re: Да уж

>Сейчас по бизнес-ФМ новости слушал, они традиционно обзвонили киевлян по случайным номерам и спросили что кто думает по поводу гранаты. Трое(!!!) киевлян продемонстрировали раздрай мысли и при этом уверенность что гранату кидали по заказу Путина и "российской элиты".
>Больные какие то право слово...

Трое из скольки опрошенных?

От	Кужон
К	Alexeich (01.09.2015 13:27:44)
Дата	01.09.2015 17:05:26

Re: Да уж

>>Сейчас по бизнес-ФМ новости слушал, они традиционно обзвонили киевлян по случайным номерам и спросили что кто думает по поводу гранаты. Трое(!!!) киевлян продемонстрировали раздрай мысли и при этом уверенность что гранату кидали по заказу Путина и "российской элиты".
>>Больные какие то право слово...
>
>Трое из скольки опрошенных?
Из двух, ясное дело.

От	val462004
К	Lazy Cat (31.08.2015 21:38:11)
Дата	01.09.2015 13:04:55

Re: Да уж

>>А меня в этом весь майдан убеждали люди из киевской "элиты". Фамилии конечно звучали другие :), но смысл именно этот - все столкновения организованы провокаторами по из ФСБ :)
>
>Сейчас по бизнес-ФМ новости слушал, они традиционно обзвонили киевлян по случайным номерам и спросили что кто думает по поводу гранаты. Трое(!!!) киевлян продемонстрировали раздрай мысли и при этом уверенность что гранату кидали по заказу Путина и "российской элиты".
>Больные какие то право слово...

А Вы уверены, что номера были случайными?

От	И.Пыхалов
К	Lazy Cat (31.08.2015 21:38:11)
Дата	31.08.2015 21:45:13

Re: Да уж

>Сейчас по бизнес-ФМ новости слушал, они традиционно обзвонили киевлян по случайным номерам и спросили что кто думает по поводу гранаты. Трое(!!!) киевлян продемонстрировали раздрай мысли и при этом уверенность что гранату кидали по заказу Путина и "российской элиты".

https://pbs.twimg.com/media/CNv4PxuWsAAtIye.png

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Zevs
К	Alexeich (31.08.2015 16:09:48)
Дата	31.08.2015 20:14:55

Re: ну вот...

Ave!

> А когда применяются элементы тяжелого оружия: взрывные устройства, дымовые шашки…

...как будто бы это что-то плохое.
Тут или крестик, или трусы.

Vale!

От	Carabin
К	Alexeich (31.08.2015 16:09:48)
Дата	31.08.2015 17:19:28

Re: ну вот...

вот
https://pbs.twimg.com/media/CNvTFZTWEAARRms.jpg

От	BP~TOR
К	Alexeich (31.08.2015 16:09:48)
Дата	31.08.2015 16:23:31

Назначение виновников в процессе

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11988327_925863170793986_4178828734988534532_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11949419_925863527460617_1804318517205185579_n.jpg

"Бывший сотрудник МВД телеведущий Константин Стогний обнародовал снимки, доказывающие участие главы «Свободы» Олега Тягнибока и его окружения в драке с милицией возле Верховной Рады.

Так, на одном из снимков Тягнибок находится рядом с бойцом Нацгвардии, которого душат националисты.

На другой фотографии — экс-депутат Рады Юрий Сиротюк замахивается на милиционера резиновой дубинкой.

Ранее глава МВД Арсен Аваков заявил, что Тягнибок и «Свобода» понесут ответственность за беспорядки возле Рады.

Стогний, ссылаясь на источники в МВД, пишет о «30 раненных служивых и 4 погибших»."

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	01.09.2015 16:48:44

Мнение Москаля

председатель Закарпатской ОГА Геннадий Москаль, комментируя заявления о возможности причастности спецслужб к вчерашнему взрыву возле здания парламента.

"В моей истории было, что я работал заместителем председателя СБУ. С полной ответственностью хочу сказать... У нас такой спецслужбы, чтобы организовать в Украине (взрыв у здания Рады, - ред.), просто нет, я вам это ответственно говорю. Не надо все списывать на мифические спецслужбы"

"Кто бы это мог сделать? ФСБ – могла. Служба внешней разведки РФ – могла. Шестое управление ФСБ, которое имеет профессиональных специалистов ... Эти могли"

ЗЫ. Дякую Боже...

От	13
К	BP~TOR (01.09.2015 16:48:44)
Дата	01.09.2015 20:46:52

Москаль не верит в специалистов ГРУ? :))) (-)

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	31.08.2015 21:24:14

я лично выводил милиционера, который попал в окружение разъяренных протестующих

> http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11988327_925863170793986_4178828734988534532_n.jpg

«На этом фото видно, как я лично выводил милиционера, который попал в окружение разъяренных протестующих. Надеюсь, он это сам подтвердит. Но сейчас Аваков цинично использует эту фотографию, как доказательство моего якобы участия в избиении этого нацгвардейца. Это пример постоянных манипуляций фактами со стороны Авакова», — заявил Тягнибок.

От	Чобиток Василий
К	BP~TOR (31.08.2015 21:24:14)
Дата	01.09.2015 17:03:06

Re: я лично...

Привет!
>> http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11988327_925863170793986_4178828734988534532_n.jpg

>
>«На этом фото видно, как я лично выводил милиционера, который попал в окружение разъяренных протестующих. Надеюсь, он это сам подтвердит. Но сейчас Аваков цинично использует эту фотографию, как доказательство моего якобы участия в избиении этого нацгвардейца. Это пример постоянных манипуляций фактами со стороны Авакова», — заявил Тягнибок.

Где руки не видно, но как бы это не Тягнибок шлем стягивает.

Причем, по происходящему, чтобы вывести достаточно толкнуть его от себя к остальным милиционером. Такого толчка мы не наблюдаем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	31.08.2015 16:45:40

Re: Назначение виновников...

http://img.112.ua/original/2015/08/31/179893.jpg

пресс-служба ВО "Свобода"
"Под ВР неизвестные с автоматическим оружием без опознавательных знаков задержали руководителя Кировоградской "Свободы" Игоря Степуру"

От	val462004
К	BP~TOR (31.08.2015 16:45:40)
Дата	31.08.2015 20:22:05

Re: Назначение виновников...

> http://img.112.ua/original/2015/08/31/179893.jpg

>пресс-служба ВО "Свобода"
>"Под ВР неизвестные с автоматическим оружием без опознавательных знаков задержали руководителя Кировоградской "Свободы" Игоря Степуру"

Какие там неизвестные, это спецназ ГРУ МО МВД ФСБ РФ заметает следы. :))

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:45:40)
Дата	31.08.2015 16:48:10

Re: Назначение виновников...

руководитель информационного центра "Правого сектора" Артем Скоропадський.

"Сейчас под стенами парламента продолжается кровавое побоище, и вот я стою здесь и вижу, как увозят одного из протестующих, потому что его жутчайшим образом избили сотрудники милиции, или там непонятно, люди в черной форме. Столкновения продолжаются прямо сейчас на ул. Грушевского"
"вся эта ситуация со взрывом выгодна только власти для того, что бы по возможности ограничить мирные протесты или еще что-то".
"Но самое главное, я скажу, что сегодня мы увидели, что именно Петр Порошенко пролил эту кровь. То есть, происходит ровно тоже самое, что происходило при режиме Януковича – силовой, жесточайший разгон мирных акций протестов, избиение оппозиционеров, аресты и так далее"

"Безусловно, это либо власть, либо это какие-то провокаторы, которым выгодно это делать, либо это спецслужбы РФ. Естественно, что ни один адекватный боец АТО, либо оппозиционер не будет кидать гранату в толпу своих же побратимов"

Спикер ДУК ПС также подчеркнул, что на его глазах "не просто кого-то задержали, а только что жестко избили молодого человека лет 20-30".

глава фракции "Самопомич" Олег Березюк

"Под стены Верховной Рады пришли очень много хороших, нормальных, переживающих людей. Но то, что произошло, это на самом деле преступление правоохранительных государственных органов, которые не смогли в такой ситуации защитить людей, от тех провокаторов, которые захотели крови. Это исключительно вина СБУ и МВД, и это будет отдельный разговор и реакция"

При этом во Всеукраинском объединении "Свобода" заявили, что "вся ответственность за теракт у стен парламента, в результате которого пострадали десятки людей, лежит на действующей власти".

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:48:10)
Дата	31.08.2015 19:42:42

Аваков- Я напрямую обвиняю Олега Тягнибока и его партию "Свобода"

"Я напрямую обвиняю Олега Тягнибока и его партию "Свобода". Я считаю, что это преступление, а не политическая позиция. Я наблюдал видео, видел фотографии и фотодокументы, когда господин Тягнибок стоял вместе и рядом, когда избивали солдат Национальной гвардии"

От	TEXOCMOTP
К	BP~TOR (31.08.2015 19:42:42)
Дата	01.09.2015 02:29:14

стоял рядом - уже преступление.

А Порошенко давящий срочников ( именно ментов, а не бывших майдаунов как сейчас) на бульдозере - это нормально и по-европейски :)

От	BP~TOR
К	TEXOCMOTP (01.09.2015 02:29:14)
Дата	01.09.2015 07:21:35

Он как раз препятствовал и спасал

>А Порошенко давящий срочников ( именно ментов, а не бывших майдаунов как сейчас) на бульдозере - это нормально и по-европейски :)
впрочем как и Тягныбок
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730183.htm
«На этом фото видно, как я лично выводил милиционера, который попал в окружение разъяренных протестующих. Надеюсь, он это сам подтвердит."

От	Alexeich
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	31.08.2015 16:43:31

Re: Назначение виновников...

>"Бывший сотрудник МВД телеведущий Константин Стогний обнародовал снимки, доказывающие участие главы «Свободы» Олега Тягнибока и его окружения в драке с милицией возле Верховной Рады.

Тягнибок это "малый Сатана", но "большой Сатана" - Путин. Одно другому не противоречит.

От	Роман Храпачевский
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	31.08.2015 16:39:02

Виновник давно известен

"сегодня агенты Путина пытались сорвать голосование утвержденных лично Путиным пунктов!"

http://rutenica.narod.ru/

От	КарАн
К	BP~TOR (31.08.2015 16:23:31)
Дата	31.08.2015 16:28:01

Re: Назначение виновников...

А кто на майке у кадра слева? Дуче?
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11949419_925863527460617_1804318517205185579_n.jpg

От	Андрей Чистяков
К	КарАн (31.08.2015 16:28:01)
Дата	31.08.2015 16:38:43

"Хунта будэ?" Не очень похоже. М.б. Пиночет? (-)

От	Роман Храпачевский
К	Андрей Чистяков (31.08.2015 16:38:43)
Дата	31.08.2015 16:50:41

Будэ Провиднык...

...вот только фамилия его пока не известна -)

http://rutenica.narod.ru/

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (31.08.2015 16:38:43)
Дата	31.08.2015 16:49:03

Re: "Хунта будэ?"...

Здравствуйте, уважаемый Андрей Чистяков!

http://svastone.com/magazin/futbolki

http://svastone.com/magazin/futbolki/sva-stone-futbolka-khunta-bude-khaki

Фюллера поместить постеснялись, видимо

С уважением, Exeter

От	Alexeich
К	Exeter (31.08.2015 16:49:03)
Дата	31.08.2015 17:19:49

Re: "Хунта будэ?"...

> http://svastone.com/magazin/futbolki

> http://svastone.com/magazin/futbolki/sva-stone-futbolka-khunta-bude-khaki

Шустро хлопцы сориентировались, шустро. Пока дурни лбы расшибают, умные деньги делают.

От	kcp
К	Exeter (31.08.2015 16:49:03)
Дата	31.08.2015 17:14:10

Ух ты какое прочтение свастики. Это новая дизайнерская находка или баян? (-)

От	МУРЛО
К	kcp (31.08.2015 17:14:10)
Дата	31.08.2015 19:35:40

Re: Ух ты...

http://ru.tsn.ua/politika/v-seti-nashli-stranicu-granatometchika-iz-pod-verhovnoy-rady-478596.html

От	КарАн
К	МУРЛО (31.08.2015 19:35:40)
Дата	31.08.2015 20:56:12

Я почему и удивился - палево то прямое.

> http://ru.tsn.ua/politika/v-seti-nashli-stranicu-granatometchika-iz-pod-verhovnoy-rady-478596.html
Если Германия и алоизыч - это "не путайте нациков с фашистами", то тут то - впрямую!
А так то да. На Украине фашистов нет.

От	GiantToad
К	КарАн (31.08.2015 20:56:12)
Дата	31.08.2015 23:50:20

После избрания нацистов в парламент Украина стала нацистским государством.

Чего удивляться?

От	Cat
К	kcp (31.08.2015 17:14:10)
Дата	31.08.2015 18:28:41

Это дизайнер разобрал мясорубку (-)

От	BP~TOR
К	Андрей Чистяков (31.08.2015 16:38:43)
Дата	31.08.2015 16:42:13

Дуче

http://photos.militarist.ua/resources/photos/2366/157404.large.jpg

От	john1973
К	BP~TOR (31.08.2015 16:42:13)
Дата	31.08.2015 20:40:11

Re: Дуче

> http://photos.militarist.ua/resources/photos/2366/157404.large.jpg

Вспомнилось...
Дуче открывал бутылку шампанского, и получил пробкой в глаз.
"Ах, дуче! Стоит на минутку оставить тебя одного, и ты опять в синяках!", сказал фюрер.

От	Андрей Чистяков
К	BP~TOR (31.08.2015 16:42:13)
Дата	31.08.2015 16:43:36

Ясно, спс. ...Во, блин. (-)

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:42:13)
Дата	31.08.2015 16:43:08

Re: Дуче

> http://photos.militarist.ua/resources/photos/2366/157404.large.jpg

http://wbc.kiev.ua/shop/image/cache/data/June_2015/1-dsc_125470-ultra-500x500.jpg

От	securities
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 15:10:40

50+ранено, 1 погибший - это чем так?

Я понимаю, что очень плотно стоят, но как-то сильно уж обильно, нет?
Пишут, что там огнетушитель в результате взрыва гранаты рванул.
НГУ заявила вроде бы, что РГД-5, но по количеству пострадавших не верится.

От	sss
К	securities (31.08.2015 15:10:40)
Дата	31.08.2015 16:22:42

фраг не подтверждается, вроде... (-)

От	securities
К	sss (31.08.2015 16:22:42)
Дата	01.09.2015 11:37:51

Два бойца сегодня умерли в госпитале, судя по сообщениям Авакова (-)

От	BP~TOR
К	securities (01.09.2015 11:37:51)
Дата	01.09.2015 11:46:36

Один

От Авакова
"От ран после вчерашнего взрыва гранаты умер в больнице еще один Нацгвардии в/ч 3027 Сластиков Дмитрий, призывник из Желтых вод.. Больно."

Выжил Дацюк!!. Поторопились врачи.
ВЫТЯНУЛИ ДАЦЮКА! Живет!. Поторопились с известием. На сейчас.. двое погибших 130 раненых, в том числе 6 тяжелораненых.."

От	securities
К	BP~TOR (01.09.2015 11:46:36)
Дата	01.09.2015 11:48:32

Re: Один

>Выжил Дацюк!!. Поторопились врачи.
>ВЫТЯНУЛИ ДАЦЮКА! Живет!. Поторопились с известием. На сейчас.. двое погибших 130 раненых, в том числе 6 тяжелораненых.."
Угу, это я до второго сообщения запостил, сорри.
Пусть администрация простит, но не министр, а *удак какой-то. Там уже родные могли и окочуриться от такой первой "ошибочной новости".

От	sss
К	securities (01.09.2015 11:48:32)
Дата	01.09.2015 12:35:54

Характеристика исчерпывающая, ИМХО

>Там уже родные могли и окочуриться от такой первой "ошибочной новости".

Да ему главное прокукарекать в фейсбук, о такой ерунде как чьи-то родственники он вообще вряд-ли думает.

Хотя, помимо его личностных недостатков - это общетипично для всех политиков, сидящих на должностях, которые требуют профессионалов.

От	Alexeich
К	sss (01.09.2015 12:35:54)
Дата	01.09.2015 14:53:35

Re: Характеристика исчерпывающая,...

>Хотя, помимо его личностных недостатков - это общетипично для всех политиков, сидящих на должностях, которые требуют профессионалов.

Это не политик. это политикан, так что и как политик он далек от профессионализма. Не говоря за такие "личные качества", как тянущиеся с 90-х связи с криминальным миром.

От	sss
К	Alexeich (01.09.2015 14:53:35)
Дата	01.09.2015 15:40:17

Re: Характеристика исчерпывающая,...

>Это не политик. это политикан

Если угодно - ну да, политикан.

Как оп мне - так разница исключительно в коннотациях, эмоциональной окраске терминов, но не в их содержании. Политиканом можно бывало и Цезаря с полным основанием назвать.

От	Alexeich
К	sss (01.09.2015 15:40:17)
Дата	02.09.2015 08:50:44

Re: Характеристика исчерпывающая,...

>>Это не политик. это политикан
>
>Если угодно - ну да, политикан.

>Как оп мне - так разница исключительно в коннотациях, эмоциональной окраске терминов, но не в их содержании. Политиканом можно бывало и Цезаря с полным основанием назвать.

Это в английском разницы нет, в русском - вполне конкретная разница смысловой окраске мжеду словами "политик" и "популист".

От	А.Никольский
К	Alexeich (01.09.2015 14:53:35)
Дата	01.09.2015 15:12:27

конкретно он один из самых выдающихся

нынешних украинских политиков и, возможно, будет снят одним из последних
США по слухам его не любят, именно за выдающиеся качества типичного украинского политика. Но они много кого не любили в своих марионеточных режимах а просто так взять и снять не могли

От	Cat
К	А.Никольский (01.09.2015 15:12:27)
Дата	01.09.2015 18:48:54

Ну фейсбук он ведет очень профессионально

Реально один из немногих, который умеет подбирать правильные слова в достаточно непростых ситуациях, не скатываясь в истерики, как большинство его упоротых коллег.

От	sss
К	Cat (01.09.2015 18:48:54)
Дата	02.09.2015 00:32:36

Re: Ну фейсбук...

>Реально один из немногих, который умеет подбирать правильные слова

Ой, вот по его фб это как раз лживый, неумный демагог-переможник. Что бенины прихлебатели, что те же правосеки, при всей их человеческой неприглядности намного тоньше работают.

От	DM
К	Cat (01.09.2015 18:48:54)
Дата	01.09.2015 18:53:15

Re: Ну фейсбук...

>Реально один из немногих, который умеет подбирать правильные слова в достаточно непростых ситуациях, не скатываясь в истерики, как большинство его упоротых коллег.
В бытность губернатором Харьковской обл. (при Ющенко) у него была своя программа на областном телевидении (в которой он был автором и ведущим). Так что он современным технологиям не чужд и всегда уделял им большое внимание.

От	А.Никольский
К	DM (01.09.2015 18:53:15)
Дата	01.09.2015 23:12:11

Уверен что ФБ ведет не он лично

но возможно просматривает
а телережиссерами у вас и Гепа с Допой были :)

От	DM
К	А.Никольский (01.09.2015 23:12:11)
Дата	01.09.2015 23:16:29

Re: Уверен что...

>но возможно просматривает
>а телережиссерами у вас и Гепа с Допой были :)
Не, Алексей. :) Я там "недалеко" тогда работал. Зураб (Аласания - нынешний руководитель Первого канала, а тогда - шеф ОТБ) ему, конечно, помогал. Но сам Аваков - человек в этом деле довольно продвинутый. У него мозги так заточены. Да и по возрвсту он - человек из нашего поколения. Так что, ничего удивительного.

От	Alexeich
К	А.Никольский (01.09.2015 15:12:27)
Дата	01.09.2015 15:24:52

Re: ну кто-тоиз ам. политологов недавно написал примерно следующее

"огромное заблуждение русских в том, что они считаютнынешнее украинское правитлеьство безусловными американскими марионетками, в то время как это далеко не так. зотя влияние США на банковской огромное. Точно также заблуждением американских политиков заключается в том, что лидеры ЛДНР полностью руководимы Москвой, хотя их зависимость от Крмеля огромна, но они постоянно демонстриуруют самостоятельность в доступных им рамках и стремятся эти рамки расширить". От себя добавлю, что политолог, кажется. несколько преувеличивает степень доверчивости русских и американских политиков и преуменьшает степень их цинизма :)

От	Кострома
К	Alexeich (01.09.2015 15:24:52)
Дата	01.09.2015 16:26:22

Это ерунда полная

>"огромное заблуждение русских в том, что они считаютнынешнее украинское правитлеьство безусловными американскими марионетками, в то время как это далеко не так. зотя влияние США на банковской огромное. Точно также заблуждением американских политиков заключается в том, что лидеры ЛДНР полностью руководимы Москвой, хотя их зависимость от Крмеля огромна, но они постоянно демонстриуруют самостоятельность в доступных им рамках и стремятся эти рамки расширить". От себя добавлю, что политолог, кажется. несколько преувеличивает степень доверчивости русских и американских политиков и преуменьшает степень их цинизма :)

Не знаю что там думают американцы - а краинцы уврены что Путин - бог - и руководит вообще всем.

А вот то что русские совершенно точно знают что украинское правительство не безусловные марионетки - это факт.

Если бы украинское правительство было бы безусловными американскими марионетками - сейчас бы на украине перестрелок не было

От	Alexeich
К	Кострома (01.09.2015 16:26:22)
Дата	02.09.2015 08:48:15

Re: Это ерунда...

>Не знаю что там думают американцы - а краинцы уврены что Путин - бог - и руководит вообще всем.

Имелись в виду не "пересечные украинцы", а релаьно располагающее информацией политическое руководство. Которые в целом ситуацию понимают, но во внешне и внутриполитических целях педалируют тему "все зависит от Путина".

>Если бы украинское правительство было бы безусловными американскими марионетками - сейчас бы на украине перестрелок не было

Чисто из занудства можно поспорить, правитлеьство может быть безусловной марионеткой, но не может полностью контролировать страну.

От	BP~TOR
К	sss (01.09.2015 12:35:54)
Дата	01.09.2015 13:48:56

Умер и 3-й боец НГУ

спикер Нацгвардии Светлана Павловская.
"Мы подтверждаем информацию, что третий боец Нацгвардии Украины, военнослужащий воинской части 3027, скончался в Александровской больнице. 56 раненых сейчас находится в медицинских заведениях, трое из них в тяжелом состоянии, двое были в особо тяжелом состоянии. Один из этих двоих умер"

От	Cat
К	BP~TOR (01.09.2015 13:48:56)
Дата	01.09.2015 18:45:26

Кто-то хорошо попилил на бронежилетах (-)

От	stopusa
К	sss (31.08.2015 16:22:42)
Дата	31.08.2015 20:50:08

Re: фраг не

Из заявления пороха:

"Ключевая позиция - виноватыми не должны остаться только исполнители, те, кто выдернул чеку и бросил РГО, ручную гранату оборонительную с радиусом 25 метров, не только те, кто доставал автоматическое оружие и нажимал на курки, не только те, кто вытаскивал бейсбольные биты и бил бойцов Нацгвардии, но и их организаторы, в том числе политические, и заказчики", - подчеркнул Глава государства.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1496242-p-poroshenko-zaklikav-negayno-stvoriti-obyednanu-operativno-slidchu-grupu-schodo-podiy-pid-stinami-vr

Интересно, этот пассаж про автоматическое оружие таки художественный вымысел или у нас опять появляются "неизвестные снайперы"?

От	sss
К	stopusa (31.08.2015 20:50:08)
Дата	01.09.2015 00:05:57

Ну шлем же простреленный BR-TOR показал в ветке

пули 100% там были, именно огнестрел вполне "боевого" (не ружбайка) калибра

От	stopusa
К	sss (01.09.2015 00:05:57)
Дата	01.09.2015 00:27:39

Re: Ну шлем...

>пули 100% там были, именно огнестрел вполне "боевого" (не ружбайка) калибра

А пробитие не могло быть осколочным? Кмк при пулевом в голову об этом давно бы уже раструбили.

От	sss
К	stopusa (01.09.2015 00:27:39)
Дата	01.09.2015 00:45:12

Re: Ну шлем...

>А пробитие не могло быть осколочным? Кмк при пулевом в голову об этом давно бы уже раструбили

https://pbs.twimg.com/media/CNva4AmUwAAh7m5.jpg:large
Ну не знаю, не знаю. ИМХО так однозначно пулевое.

От	Harkonnen
К	sss (01.09.2015 00:45:12)
Дата	01.09.2015 19:12:37

Re: Ну шлем...

>Ну не знаю, не знаю. ИМХО так однозначно пулевое.

было бы пулевое не убило бы?

От	BP~TOR
К	sss (31.08.2015 16:22:42)
Дата	31.08.2015 16:33:05

Подтвердило МВД фраг... от пулевого ранения!

народный депутат,внештатный советник главы МВД Антон Геращенко.
"Только что стало известно, что в 17 больнице от пулевого ранения в сердце скончался солдат срочной службы Национальной Гвардии. Провокаторы кроме гранат использовали и огнестрельное оружие", - написал он.

По его словам, погибший 25-летний Игорь Дебрин, родом из Херсонской области.

"Он был призывником срочной службы весеннего призыва"

От	Grozny Vlad
К	BP~TOR (31.08.2015 16:33:05)
Дата	31.08.2015 16:47:12

Концепция сменилась: пуля опять стала осколком... (-)

От	Ильдар
К	Grozny Vlad (31.08.2015 16:47:12)
Дата	31.08.2015 22:21:06

Re: Концепция опять сменилась

Аваков твиттернул, что все-таки пуля:

"((((((((((( .... Один погибший солдат Нацгвардии -пулевое ранение в сердце.. думали осколок - а кто-то под шум еще и стрелял(("

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Рядовой-К
К	Grozny Vlad (31.08.2015 16:47:12)
Дата	31.08.2015 17:31:36

А как же бронежилет противопульный? (-)

От	BP~TOR
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:31:36)
Дата	31.08.2015 20:14:32

Re: А как...

пресс-секретарь Нацгвардии Украины Светлана Павловская

"Он погиб на операционном столе. Это военнослужащий контрактной службы, военной части 3027, 1990 года рождения... Сейчас количество раненых не изменилось: 50 человек, из них 4 тяжелораненых, один, к сожалению, погиб"

"Они (бойцы) были со всеми спецсредствами, которые предусмотрены для выполнения задач в подобных условиях"

От	Rwester
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:31:36)
Дата	31.08.2015 19:32:42

это мог быть один из людей в пожарке

Здравствуйте!

он как бы львиную долю получил или один из тех, кто на падение предмета обернулись. А остальные получили осколки в спину-ноги

Рвестер, с уважением

От	Grozny Vlad
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:31:36)
Дата	31.08.2015 17:46:36

Могло подмышку пройти (-)

От	BP~TOR
К	Grozny Vlad (31.08.2015 16:47:12)
Дата	31.08.2015 16:51:23

Re: Концепция сменилась:

Арсен Аваков рассказал, что гранатометчик - "свободовец" из батальона "Сич". Об этом он написал в Twitter.

"Погибший солдат Дебрин -24 лет - из Херсона - все-таки осколок в сердце, не пуля. Задержанный гранатометчик – "свободовец" из "Сичи"

От	Alexeich
К	BP~TOR (31.08.2015 16:51:23)
Дата	31.08.2015 17:15:38

Re: Концепция сменилась:

>Арсен Аваков рассказал, что гранатометчик - "свободовец" из батальона "Сич". Об этом он написал в Twitter.

>"Погибший солдат Дебрин -24 лет - из Херсона - все-таки осколок в сердце, не пуля. Задержанный гранатометчик – "свободовец" из "Сичи"

Увлекся Тягнибок - не просек момента. Сейчас его будут плющить, вряд ли спишут на неадекватность "гранатометальщика".

От	Валера
К	Alexeich (31.08.2015 17:15:38)
Дата	31.08.2015 17:18:26

Re: Концепция сменилась:

>>Арсен Аваков рассказал, что гранатометчик - "свободовец" из батальона "Сич". Об этом он написал в Twitter.
>
>>"Погибший солдат Дебрин -24 лет - из Херсона - все-таки осколок в сердце, не пуля. Задержанный гранатометчик – "свободовец" из "Сичи"
>
>Увлекся Тягнибок - не просек момента. Сейчас его будут плющить, вряд ли спишут на неадекватность "гранатометальщика".

Сыграет в "Рэма и СА"

От	BP~TOR
К	Grozny Vlad (31.08.2015 16:47:12)
Дата	31.08.2015 16:49:17

Ну да

https://pbs.twimg.com/media/CNva4AmUwAAh7m5.jpg:large

От	Андрей Чистяков
К	BP~TOR (31.08.2015 16:33:05)
Дата	31.08.2015 16:39:47

"Небесная сотня" обьявляет осенний призыв. :-/ (-)

От	Роман Храпачевский
К	BP~TOR (31.08.2015 16:33:05)
Дата	31.08.2015 16:39:45

"Дружественный огонь" (-)

От	BP~TOR
К	sss (31.08.2015 16:22:42)
Дата	31.08.2015 16:27:47

А Стогний пишет даже о 4х

Источник Надзвычайных Новын в правоохранительных органах говорит о 30 раненных служивых и 4! погибших

От	ПРАПОР
К	securities (31.08.2015 15:10:40)
Дата	31.08.2015 16:00:23

В 2008 в Митровице при аналогичном взрыве (РГД)

пострадал 21 человек (один, ст. л-т Киналь от полученных ран скончался)

От	securities
К	ПРАПОР (31.08.2015 16:00:23)
Дата	31.08.2015 16:33:15

Re: В 2008...

>пострадал 21 человек (один, ст. л-т Киналь от полученных ран скончался)
Там тоже была одна граната, после которой были десятки пострадавших? Вроде бы были какие-то более масштабные столкновения.

От	ПРАПОР
К	securities (31.08.2015 16:33:15)
Дата	31.08.2015 16:47:24

Re: В 2008...

>>пострадал 21 человек (один, ст. л-т Киналь от полученных ран скончался)
>Там тоже была одна граната, после которой были десятки пострадавших? Вроде бы были какие-то более масштабные столкновения.
Были столкновения, сербы отбили своих задержанных. Закидывали здание суда камнями и "молотовыми". Во двор суда где стоял украинский контингент прилетела одна граната. Когда пишут про закидывание гранатами, это все художественный свист.

От	securities
К	ПРАПОР (31.08.2015 16:47:24)
Дата	31.08.2015 17:06:46

ок, спасибо, был не в курсе (-)

От	BP~TOR
К	securities (31.08.2015 15:10:40)
Дата	31.08.2015 15:59:49

Это в столкновения вообще

>Я понимаю, что очень плотно стоят, но как-то сильно уж обильно, нет?
>Пишут, что там огнетушитель в результате взрыва гранаты рванул.
>НГУ заявила вроде бы, что РГД-5, но по количеству пострадавших не верится.
начальник пресс-службы Нацгвардии Светлана Павловская.
"По уточненным данным, нам известно о более 50 раненых военнослужащих Нацгвардии. Четверо из них тяжело раненые. Среди раненых есть участники АТО, где-то около 10 человек. Все доставляются в медицинские учреждения"

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 15:59:49)
Дата	31.08.2015 16:09:43

Уже около 100, 10 тяжело

пресс-служба Министерства внутренних дел.
"Стычки прекратились. Митинги продолжаются. Работники милиции и национальной гвардии продолжают нести службу по охране правопорядка в правительственном квартале. На месте происшествия работают следственно-оперативные группы и эксперты-криминалисты", - говорится в сообщении.

По предварительной информации, около сотни сотрудников органов внутренних дел пострадали во время столкновений, более 10 правоохранителей находятся в тяжелом состоянии.

От	Hamster
К	BP~TOR (31.08.2015 16:09:43)
Дата	31.08.2015 22:31:18

А митингующих никого не покалечили? (-)

От	BP~TOR
К	Hamster (31.08.2015 22:31:18)
Дата	31.08.2015 22:36:50

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730166.htm

журналисты под раздачу попали украинские и 2 француза

От	Кострома
К	BP~TOR (31.08.2015 16:09:43)
Дата	31.08.2015 16:21:24

Мирные демонстрации приносят потерь больше...

Чем боевые действия.

Красота - чё...

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:09:43)
Дата	31.08.2015 16:11:27

Аваков-около 90 раненых

"! Около 90 раненых под Радой в том числе несколько человек в тяжелом состоянии. Это результат брошенных нескольких взрывных устройств со стороны людей в футболках партии "Свободы", устроившими драку с Нацгвардией под ВР.
Господин Тягнибок, чем "Свобода" отличается от подонков, стреляющих в наших гвардейцев на фронте?!
Никакие политические цели не оправдывают того, что вы совершили сегодня под Радой. Вы привели с собой под Раду не митинг с политическими разногласиями - вы привели подонков, ранивших в том числе более пятнадцати бойцов, прошедших фронт! Четверо бойцов с очень тяжелыми травмами глаз, живота, шеи и ног..
Почему мы должны держать в Киеве боевых ребят? Против Вас и ваших амбиций? Почему солдаты должны получать ранения от провокаторов под вашими знаменами в центре Киева, за 1000 км от фронта!? Ответ -потому, что вы действуйте преступно и недопустимо.
Расследование и наказание будут неотвратимыми. Задержано уже около 30 человек. Будут еще. Гранотометчик пойман - у него изъяты гранаты в том числе граната максимального поражения ф1."

От	Ustinoff
К	BP~TOR (31.08.2015 16:11:27)
Дата	31.08.2015 18:17:58

А за что собственно митинг? (-)

От	BP~TOR
К	Ustinoff (31.08.2015 18:17:58)
Дата	31.08.2015 19:47:55

Не за что- а против

сегодняшнего голосования по конституционнымх изменениям касающимся децентрализации

От	Ustinoff
К	BP~TOR (31.08.2015 19:47:55)
Дата	31.08.2015 19:59:01

Re: Не за...

>сегодняшнего голосования по конституционнымх изменениям касающимся децентрализации

Грядет реальная децентрализация? А оно не развалится на владения атаманов?

От	Alexeich
К	Ustinoff (31.08.2015 19:59:01)
Дата	01.09.2015 12:14:43

Re: Не за...

>>сегодняшнего голосования по конституционнымх изменениям касающимся децентрализации
>
>Грядет реальная децентрализация? А оно не развалится на владения атаманов?

Если дать себе труд почитать закон, то окажется, что примерно как у нас вышло. С одной стороны закон о местных выборах, с другой - "усиление вертикали власти". Ключевой вопрос о распределении бюджетов висит в воздухе. В общем. закон, который мало что решает.

От	stopusa
К	Ustinoff (31.08.2015 19:59:01)
Дата	31.08.2015 20:46:05

Re: Не за...

>>сегодняшнего голосования по конституционнымх изменениям касающимся децентрализации
>
>Грядет реальная децентрализация? А оно не развалится на владения атаманов?

Бог с вами, какая "реальная децентрализация". Наоборот гайки закручивают.

От	Рядовой-К
К	BP~TOR (31.08.2015 16:11:27)
Дата	31.08.2015 17:30:01

Может это создание повода зачистить "Свободу"? (-)

От	Кирилл Кушнир
К	Рядовой-К (31.08.2015 17:30:01)
Дата	31.08.2015 20:46:54

Не думаю.

Просто Тягнибок развил бурную деятельность в преддверии предстоящих выборов. Его бойцы сейчас участвуют в Киеве в митинге за митингом, то обманутые вкладчики, то недовольные предприниматели, то обиженные застройщиком граждане. И каждый раз это сопровождается толканием с милицией. Так и в этот раз, если бы не этот упырок с гранатой, потолкались, по красовались. А вот что теперь будет - конечно вопрос.

От	генерал Чарнота
К	BP~TOR (31.08.2015 16:11:27)
Дата	31.08.2015 16:36:00

Re: Аваков-около 90...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Тягнибок

Теперь - зачистят?

От	Harkonnen
К	генерал Чарнота (31.08.2015 16:36:00)
Дата	31.08.2015 17:56:42

Тягнибок

>>Тягнибок

Тягнибок вообще в парламент не прошел со своей партией, политическая пустышка.

От	esv
К	Harkonnen (31.08.2015 17:56:42)
Дата	01.09.2015 18:38:37

Не пустышка. Его голоса отматывали при молчаливом благославлении ЕС

"Свобода" признана в ЕС неонацистской еще при Януковиче, потому против них фальсифицировать можно.

От	BP~TOR
К	Harkonnen (31.08.2015 17:56:42)
Дата	01.09.2015 07:27:35

ИМХО на выборах их назначили терпилами

>Тягнибок вообще в парламент не прошел со своей партией, политическая пустышка.
как и комунерос украинского разлива, и у тех и других довольно устойчивая база
пустышками в текущей реальности оказались "Удар" и НФ

От	Кирилл Кушнир
К	Harkonnen (31.08.2015 17:56:42)
Дата	31.08.2015 20:48:56

Он не пустышка.

>>>Тягнибок
>

>Тягнибок вообще в парламент не прошел со своей партией, политическая пустышка.

Да, мимо выборов в Раду его прокатили. Но он не унывает и местные выборы собирается отыграть. Благо деньги у него есть

От	Booker
К	Harkonnen (31.08.2015 17:56:42)
Дата	31.08.2015 19:42:31

Ничего себе пустышка. Поднял людей, привёл к ВР, покалечили силовиков и ушли.

Пустышек так не боятся.

С уважением.

От	securities
К	Booker (31.08.2015 19:42:31)
Дата	31.08.2015 23:28:59

Re: Ничего себе...

50 грн/час (150 рублей), поверьте, не надо быть авторитетом нации, чтобы себе такое позволить (ну может исполнителям больше, конечно) Поэтому "поднял людей" это очень громко звучит)
Пустышка и есть он.

От	А.Никольский
К	securities (31.08.2015 23:28:59)
Дата	01.09.2015 06:53:39

За 50 грн судя по видео там укропы стояли

корбанки-коломойки или как правильно этих пенсионерок называть
про нациков видео с раздачей не видел- есть такое?

От	BP~TOR
К	Booker (31.08.2015 19:42:31)
Дата	31.08.2015 19:50:53

Ему нужен пиар накануне предстоящих выборов (-)

От	BP~TOR
К	генерал Чарнота (31.08.2015 16:36:00)
Дата	31.08.2015 17:11:21

У КГГА свой подсчет

Под Верховной Радой пострадали 54 правоохранителя и двое гражданских. Об этом заявил заместитель главы Киевской городской государственной администрации Михаил Радуцкий.

Там и французскому журналисту камнем в голову досталось

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 17:11:21)
Дата	31.08.2015 20:20:58

Всего 112-300х, 1-200й

"Как сообщил ответственный секретарь военно-гражданского координационного штаба медицинской помощи — полковник медицинской службы Всеволод Стеблюк, в результате террористического акта под Верховной Радой Украины ранения получили 112 военнослужащих Национальной Гвардии и сотрудников милиции. Погиб один военнослужащий Национальной Гвардии от ранения сердца. В гражданских больниц, в частности, в 17 клиническую больницу поступило 37 раненых, из них трое находятся в крайне тяжелом состоянии, 7 — в тяжелом состоянии. В Александровской больнице находятся 6 пострадавших. Национальный военно-медицинский клинический центр «Главный военный клинический госпиталь» принял 24 раненых, из них 2 находятся в тяжелом состоянии. В Центральном госпитале МВД Украины находятся 42 раненых, из них 2 находятся в тяжелом состоянии. В госпитале ГУМВД Украины в городе Киеве находятся 3 раненых . На сегодня задействованы все силы и средства военных медицинских служб, медицинской службы МВД и гражданских больниц. Обеспеченность препаратами крови и медикаментами — стопроцентная. Работает Военно-гражданский координационный штаб медицинской помощи. Руководители медслужб всех силовых структур и представители КГГА находятся в больницах возле раненых."

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 20:20:58)
Дата	31.08.2015 20:29:32

По данным министерства охраны здоровья

Пресс-служба МОЗ
"По информации ГУ "Украинского научно-практического центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф", по состоянию на 17:05 к бригадам экстренной медицинской помощи за помощью обратилось 44 человека (гражданские и правоохранители), пострадавших 31 августа в результате столкновений между протестующими и правоохранителями возле Верховной Рады Украины", - говорится в сообщении.

В частности:

по поводу отравления- 2,

по поводу осколочного ранения – 21,

ушиб мягких тканей – 4,

с множественными травмами – 5,

рваные раны - 2,

контузия - 1,

перелом левой голени - 1,

ЗКТГ – 1,

реакция на стресс – 2,

ЗЧМТ – 4,

с сотрясением головного мозга - 1."
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20150831_d.html

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 20:29:32)
Дата	01.09.2015 00:14:55

Аваков 1-200й,125-300х

На 21.20 --- 125 раненых ( 6 в тяжелом состоянии) и один погибший..

От	BP~TOR
К	BP~TOR (01.09.2015 00:14:55)
Дата	01.09.2015 07:33:59

Богомолец о пострадавших

Советник президента Украины по гуманитарным вопросам, народный депутат Ольга Богомолец заявляет, что по состоянию на 23:00 в больницах находится 131 пострадавший после беспорядков у Верховной Рады, из них состояние семерых диагностируется как тяжелое:

"В военном госпитале - 25 раненых, два тяжелых стабильных с проникающими осколочными ранениями легких. В госпитале МВД - 55 раненых, один тяжелый, нестабильный. В 17 больнице - 44 раненых. В Александровской больнице - 7 раненых"

От	Alexeich
К	securities (31.08.2015 15:10:40)
Дата	31.08.2015 15:52:19

Re: 50+ранено, 1...

>Я понимаю, что очень плотно стоят, но как-то сильно уж обильно, нет?
>Пишут, что там огнетушитель в результате взрыва гранаты рванул.

Огнетущитель не рванул - просто пробило и "задымил".

>НГУ заявила вроде бы, что РГД-5, но по количеству пострадавших не верится.

Дыма было много черного для штатной гранаты. От нее об. вообще почти ничего, а тут облако. М.б. самоделка.

От	Валера
К	securities (31.08.2015 15:10:40)
Дата	31.08.2015 15:17:41

Re: 50+ранено, 1...

От	Александр
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 15:07:17

Похоже РГО прилетела (-)

От	RuLavan
К	Александр (31.08.2015 15:07:17)
Дата	31.08.2015 18:39:37

РГО подтверждена официально (-)

От	digger
К	RuLavan (31.08.2015 18:39:37)
Дата	01.09.2015 10:59:19

РГО круче старых гранат по осколочному действию? (-)

От	Паршев
К	digger (01.09.2015 10:59:19)
Дата	02.09.2015 00:14:55

Re: РГО круче...

Да, как ни странно, но насечка чугунных корпусов не даёт разделения корпуса "на квадратики" - колются как бог на душу положит, да и мало осколков. Зато большой обломок может улететь за 200 метров, где он совершенно не нужен. А тут их гарантированно около 500. Это РГО, то есть "оборонительная", в сравнении со старой лимонкой Ф-1.

От	Rwester
К	digger (01.09.2015 10:59:19)
Дата	01.09.2015 17:08:14

да, у них область разлета очень равномерная(-)

Здравствуйте!

в отличии от

Рвестер, с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	digger (01.09.2015 10:59:19)
Дата	01.09.2015 11:08:16

Да

т.к. имеют стальной (а не чугунный) корпус с внутренним рифлением, который обеспечивает лучшее дробление.

От	Grozny Vlad
К	RuLavan (31.08.2015 18:39:37)
Дата	01.09.2015 10:44:47

"Все чудесатее и чудесатее"

"По первым результатам, полученным по тем осколкам, которые удалили из тел раненых во время хирургического вмешательства, можно сделать вывод, что устройство было комбинированное. Возможно, это была граната или детонатор. Взрывчатка и начинка были из разного рода металлических предметов, потому что доставались и гайки, и винты, и обрубки гвоздей. То есть, это был заранее спланированный акт, который готовился не один час", - заявил доктор медицинских наук, професор, Заслуженный врач Украины Всеволод Стеблюк.

http://podrobnosti.ua/2055522-iz-tel-ranenyh-pod-radoj-vytaschili-gvozdi-i-gajki.html

Грозный Владислав

От	Паршев
К	Grozny Vlad (01.09.2015 10:44:47)
Дата	01.09.2015 10:57:07

Re: "Все чудесатее...

Я не шибко эксперт, но взрыв на видео как-то не очень похож на РГО. Он как-то выглядит помощнее, на самоделку тянет. И цвет дыма какой-то очень светлый.

От	Grozny Vlad
К	Паршев (01.09.2015 10:57:07)
Дата	01.09.2015 10:58:40

Re: "Все чудесатее...

>Я не шибко эксперт, но взрыв на видео как-то не очень похож на РГО. Он как-то выглядит помощнее, на самоделку тянет. И цвет дыма какой-то очень светлый.
Там, вроде бы, огнетушитель повредило взрывом...

Грозный Владислав

От	BP~TOR
К	RuLavan (31.08.2015 18:39:37)
Дата	31.08.2015 19:52:30

Аваков на брифинге сказал про РГД

"Задержанный Гуменюк Игорь Владимирович использовал гранату типа РГД. Одна граната была при нем, вторую он бросил. Он сознался в этом, чека была при нем."

От	Чобиток Василий
К	BP~TOR (31.08.2015 19:52:30)
Дата	31.08.2015 23:35:13

он сказал "РГО" - несколько раз слушал (-)

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 19:52:30)
Дата	31.08.2015 22:44:24

Оперативное видео задержанного с гранатой

https://www.youtube.com/watch?v=4MaMqT3Oe_E
граната присутствует

От	Александр
К	BP~TOR (31.08.2015 22:44:24)
Дата	31.08.2015 23:45:52

На видео РГО - без вариантов (-)

От	Москалев.Е.
К	Александр (31.08.2015 23:45:52)
Дата	01.09.2015 16:44:14

Re: На видео...

Приветствую

Я бы не рискнул однозначно отличить РГО от РГН по видео.
И вообще 130 пострадавших от 500 осколков, они что самонаводящиеся?

С уважением Евгений

От	Чобиток Василий
К	Москалев.Е. (01.09.2015 16:44:14)
Дата	01.09.2015 19:48:27

Re: На видео...

Привет!
>Приветствую

>Я бы не рискнул однозначно отличить РГО от РГН по видео.
>И вообще 130 пострадавших от 500 осколков, они что самонаводящиеся?

130 это всего за день. А по убитым в такой толпе (всего трое) так вообще мало.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Москалев.Е.
К	Чобиток Василий (01.09.2015 19:48:27)
Дата	01.09.2015 21:06:33

Re: На видео...

Приветствую

>130 это всего за день. А по убитым в такой толпе (всего трое) так вообще мало.
Согласен. Просто цифру пострадавших связывают именно с гранатой, а что там не только гранатами "бились" как то невнятно.
С уважением Евгений

От	Москалев.Е.
К	Чобиток Василий (01.09.2015 19:48:27)
Дата	01.09.2015 21:04:25

Re: На видео... (-)

От	Александр
К	Москалев.Е. (01.09.2015 16:44:14)
Дата	01.09.2015 18:31:12

Однозначность для гранаты из оперативного видео задержания гранатометчика

Здравствуйте

>Я бы не рискнул однозначно отличить РГО от РГН по видео.
>И вообще 130 пострадавших от 500 осколков, они что самонаводящиеся?

Там РГО - четко видна внешняя осколочная рубашка с насечками, а РГН снаружи вся гладкая
В видео самого теракта конечно "все не так однозначно" (с)
Об РГО написал глядя на то на каком расстоянии и сколько народу после взрыва из строя вывалилось и похромало за медпомощью (решил, что для РГН это слишком много)
А вот глядя на стоп-кадр "за секунду до взрыва" - интересная картинка видна.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexander2/(150901181321)_RGO.tif

Летит явно РГО/РГН, но похоже к ней еще что то примотано - сзади и слева видны два каких то столбика. Парнишка похоже использовал майдановский опыт - там скотчем всякое железо к петардам и взрывпакетам приматывали. А тут небось на большой гвоздик (понедокусанный кусачками) нанизал мелких гаечек и все это скотчем к РГОшке... недоносок изобретательный.

Ну а по всему остальному - звук взрыва как по мне очень похож
Дым
- остатки черного от дымовушек и взрывпакетов висит над площадкой еще до взрыва,
- белый это огнетушитель, на 3 секунде видео взрыва четко видно, что белый валит из пробитого балона
- и видно немного черного с места взрыва (цвет-объем взрыву РГН/РГО соответствует)

ну и кол-во пострадавших - это явно суммарные цифры за день
+ я так думаю, что изобретателей там явно больше одного было, только остальные поскромнее - обходились без гранат, только упакованные взрывпакеты и петарды.

С уважением, Александр

От	Booker
К	Александр (01.09.2015 18:31:12)
Дата	01.09.2015 19:26:31

Что-то примотано точно было, она в полёте дымилась.

>Летит явно РГО/РГН, но похоже к ней еще что то примотано - сзади и слева видны два каких то столбика. Парнишка похоже использовал майдановский опыт - там скотчем всякое железо к петардам и взрывпакетам приматывали. А тут небось на большой гвоздик (понедокусанный кусачками) нанизал мелких гаечек и все это скотчем к РГОшке... недоносок изобретательный.

Именно она, это не эффект от дыма кругом.
Непонятно только, нафига к гранате ещё что-то тлеющее приматывать? Может, решил одним броском всё, что с собой было, использовать, не надеялся, что дадут повторить? Странно, в общем.

С уважением.

От	Александр
К	Booker (01.09.2015 19:26:31)
Дата	01.09.2015 19:46:30

Дымился запал гранаты

Здравствуйте
>>Летит явно РГО/РГН, но похоже к ней еще что то примотано - сзади и слева видны два каких то столбика. Парнишка похоже использовал майдановский опыт - там скотчем всякое железо к петардам и взрывпакетам приматывали. А тут небось на большой гвоздик (понедокусанный кусачками) нанизал мелких гаечек и все это скотчем к РГОшке... недоносок изобретательный.
>
>Именно она, это не эффект от дыма кругом.
>Непонятно только, нафига к гранате ещё что-то тлеющее приматывать? Может, решил одним броском всё, что с собой было, использовать, не надеялся, что дадут повторить? Странно, в общем.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2730080.htm
Дымились-выгорая пороховые предохранители инерционного взрывателя. Они 1-2 секунды горят, а потом взрыватель становится на боевой взвод - при столкновении с твердой поверхностью - взрыв

к примеру
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pRFAmSx6Nfg#t=682
РГН кидают, но взрыватель тот же

С уважением, Александр

От	Rwester
К	Александр (31.08.2015 15:07:17)
Дата	31.08.2015 16:35:15

скорее всего!

Здравствуйте!

в момент броска видна сработка механизма дальнего взведения (дымок небольшой когда граната пролетает "между флагами" на фоне деревьев) и вроде белый пластик запала характерный для РГО/РГН.

Рвестер, с уважением

От	BP~TOR
К	Александр (31.08.2015 15:07:17)
Дата	31.08.2015 16:01:49

Видео

http://112.ua/obshchestvo/opublikovano-video-momenta-vzryva-granaty-pod-radoy-255283.html
по ссылке момента взрыва

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:01:49)
Дата	31.08.2015 22:37:44

Re: Видео

https://www.youtube.com/watch?t=53&v=72lkxO1fEdI

От	смешной
К	BP~TOR (31.08.2015 16:01:49)
Дата	31.08.2015 22:13:04

Re: Видео

> http://112.ua/obshchestvo/opublikovano-video-momenta-vzryva-granaty-pod-radoy-255283.html
>по ссылке момента взрыва
А не великовата для гранаты? Может самопал какой?

От	Ustinoff
К	BP~TOR (31.08.2015 16:01:49)
Дата	31.08.2015 18:14:48

Огнетушитель бомбанул(с)

Теперь и огнетушители

От	BP~TOR
К	BP~TOR (31.08.2015 16:01:49)
Дата	31.08.2015 16:54:22

С фиксацией гранатометчика

https://www.youtube.com/watch?v=0sMOWDV4A28

От	Ustinoff
К	BP~TOR (31.08.2015 16:54:22)
Дата	31.08.2015 18:16:23

Очень технично

В лучших традициях майдана. В маске, развернулся и ушел.

От	Alexeich
К	BP~TOR (31.08.2015 16:54:22)
Дата	31.08.2015 17:13:53

Re: С фиксацией...

> https://www.youtube.com/watch?v=0sMOWDV4A28

Отчего ж дыму-то столько от гранаты? От РГО не должно так чадить?

От	Сергей Зыков
К	Alexeich (31.08.2015 17:13:53)
Дата	31.08.2015 17:19:46

Re: С фиксацией...

>> https://www.youtube.com/watch?v=0sMOWDV4A28
>
>Отчего ж дыму-то столько от гранаты? От РГО не должно так чадить?

там осколки гранаты пробили огнетушитель который кто то держал в руках

От	Grozny Vlad
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 14:43:34

Есть у революции начало, нет у революции конца...

https://www.youtube.com/watch?v=aaK3myfclGA

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	Grozny Vlad (31.08.2015 14:43:34)
Дата	31.08.2015 15:18:29

Фото с мероприятия

http://www.theinsider.ua/multimedia/55e43c9fa031f/

Грозный Владислав

От	ПРАПОР
К	Grozny Vlad (31.08.2015 15:18:29)
Дата	31.08.2015 15:43:35

майору в грудь прилетело

http://img.theinsider.com.ua/images/doc/a/8/a8c83cb-11933611-920702611335084-1449911995-n.jpg

а бойцу в голову (шлем в крови)

От	Grozny Vlad
К	ПРАПОР (31.08.2015 15:43:35)
Дата	31.08.2015 15:45:47

18+

https://pbs.twimg.com/media/CNu3SF-XAAA7Zix.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CNu3SGIXAAAenpg.jpg

Грозный Владислав

От	BP~TOR
К	Grozny Vlad (31.08.2015 15:45:47)
Дата	31.08.2015 16:26:47

Re: 18+

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11951764_10200865104947047_7039456707871396092_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11057486_10200865105867070_6214625056302665709_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11953204_10200865104347032_7751611652815005850_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11990526_10200865101786968_1209870324104954624_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11205620_910975575655957_2165728154130665759_n.jpg

http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/08/11988633_910975578989290_2117243212212195551_n.jpg

От	Grozny Vlad
К	BP~TOR (31.08.2015 16:26:47)
Дата	31.08.2015 16:36:30

18+

https://pbs.twimg.com/media/CNvZsmlWEAAudhW.jpg

Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	Grozny Vlad (31.08.2015 16:36:30)
Дата	31.08.2015 20:27:27

Еще немного фото

http://www.theguardian.com/world/gallery/2015/aug/31/anti-autonomy-protests-in-ukraine-in-pictures

Грозный Владислав

От	Hamster
К	val462004 (31.08.2015 14:33:52)
Дата	31.08.2015 14:40:51

Видео.

https://youtu.be/DinAxLyR7II