От Паршев
К RuLavan
Дата 22.08.2015 22:49:16
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

При этом постоянно надо помнить

что преемственности между германцами Цезаря и более поздним населением Германии (после Великого Переселения) может и вовсе нет.
От Рядовой-К
К Паршев (22.08.2015 22:49:16)
Дата 23.08.2015 22:17:05

Можете пояснить этот тезис?

>что преемственности между германцами Цезаря и более поздним населением Германии (после Великого Переселения) может и вовсе нет.

А ведь действительно - получается, что на территорию Империи ушли ВСЕ (или почти все, или совсем не все?) германцы с рейнско-одерского междуречья и придунавья... А кто тогда вместо них территорию занял? Или у германцев в 4-7 вв демографический взрыв и есть люди для заполнения пространств... Я не по тролить - я вот неожиданно обнаружил, что не знаю...
От Генри Путль
К Рядовой-К (23.08.2015 22:17:05)
Дата 24.08.2015 17:21:30

Re: Можете пояснить...

И Вам не болеть!
>>что преемственности между германцами Цезаря и более поздним населением Германии (после Великого Переселения) может и вовсе нет.
>
>А ведь действительно - получается, что на территорию Империи ушли ВСЕ (или почти все, или совсем не все?) германцы с рейнско-одерского междуречья и придунавья... А кто тогда вместо них территорию занял?

Насколько я понимаю, то кто-то остался, но территория пустовата была, потом славяне пришли и где ассимилировали германцев, где сами ассимилировались.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От NIK
К Генри Путль (24.08.2015 17:21:30)
Дата 26.08.2015 17:19:03

Re: Можете пояснить...

>И Вам не болеть!
>>>что преемственности между германцами Цезаря и более поздним населением Германии (после Великого Переселения) может и вовсе нет.
>>
>>А ведь действительно - получается, что на территорию Империи ушли ВСЕ (или почти все, или совсем не все?) германцы с рейнско-одерского междуречья и придунавья... А кто тогда вместо них территорию занял?
>
>Насколько я понимаю, то кто-то остался, но территория пустовата была, потом славяне пришли и где ассимилировали германцев, где сами ассимилировались.

>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
Дык греки называли германцев "германцами" по имени местного князя(царя) Германика..
А так они, как и славяне, и персы бвли ариями (индоевропейцами)
От Д2009
К Паршев (22.08.2015 22:49:16)
Дата 23.08.2015 11:14:22

Re: При этом...

И Что солдаты Цезаря таскают мешки с пулями :)
От Д2009
К Д2009 (23.08.2015 11:14:22)
Дата 23.08.2015 11:23:29

Re: При этом...

>"...чтобы было сделано как можно более стрел и копий, чтобы лились пули и изготовлялся палисад; посылал письма и гонцов в Сицилию с приказом свозить для него фашины и лес для таранов, чего совсем не было в Африке, а также присылать железо и свинец."

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1281514788
От sas
К Д2009 (23.08.2015 11:23:29)
Дата 23.08.2015 11:29:51

Re: А в чем проблема со свинцовыми пулями?

>>"...чтобы было сделано как можно более стрел и копий, чтобы лились пули и изготовлялся палисад; посылал письма и гонцов в Сицилию с приказом свозить для него фашины и лес для таранов, чего совсем не было в Африке, а также присылать железо и свинец."
>
> http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1281514788
Поинтересуйтесь, пожалуйста, чем стреляли из пращей.
От Д2009
К sas (23.08.2015 11:29:51)
Дата 23.08.2015 17:11:30

Re: А в...

>Поинтересуйтесь, пожалуйста, чем стреляли из пращей.
И чем же? Чем Давид уложил Голиафа?
От sas
К Д2009 (23.08.2015 17:11:30)
Дата 23.08.2015 17:53:23

Re: А в...

>>Поинтересуйтесь, пожалуйста, чем стреляли из пращей.
>И чем же?
Я так понимаю, в Гугле и Яндексе Вас забанили навсегда? Так и быть, специально для Вас первая выпавшая ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0

> Чем Давид уложил Голиафа?
И какое отношение еврейский любитель имеет к римским профессионалам?
От Д2009
К sas (23.08.2015 17:53:23)
Дата 23.08.2015 18:39:05

Re: А в...

>> Чем Давид уложил Голиафа?
>И какое отношение еврейский любитель имеет к римским профессионалам?

Тем, что он, как и положено лёгкому пехотинцу, нашёл камни для пращи рядом с местом сражения.
Сколько пехотинцу нужно камней в одном сражении? 20? 40?
Как далеко нужно было всё это тащить?
От sas
К Д2009 (23.08.2015 18:39:05)
Дата 23.08.2015 19:16:24

Re: А в...

>>> Чем Давид уложил Голиафа?
>>И какое отношение еврейский любитель имеет к римским профессионалам?
>
>Тем, что он, как и положено лёгкому пехотинцу, нашёл камни для пращи рядом с местом сражения.
Легкому пехотинцу как раз не обязательно находить боеприпасы рядом с местом сражения.

>Сколько пехотинцу нужно камней в одном сражении? 20? 40?
1. Не обязательно камней.
2. Может и больше, чем 40.

>Как далеко нужно было всё это тащить?
Так далеко, как приказано.
От объект 925
К Д2009 (23.08.2015 18:39:05)
Дата 23.08.2015 18:41:48

Ре: зачем спорить если по приведенной ссылке написано про "пули"? (-)
От Д2009
К объект 925 (23.08.2015 18:41:48)
Дата 23.08.2015 18:46:14

Ре: зачем спорить...

Потому, что есть сильное подозрение, что составители записок Цезаря действовали не во времена античности, а в эпоху книгопечатания.
Ну вот, например:

"17. По указанным причинам Цезарь решил переправиться через Рейн. Но переправу на судах он считал не вполне безопасной и не соответствующей его личной чести и достоинству римского народа. Хотя работы по постройке моста представлялись чрезвычайно трудными вследствие ширины, глубины и быстроты течения этой реки, он твердо решил или добиться своей цели, или уже не переправлять войска каким-либо иным способом. Мост он построил следующим образом: бревна в полтора фута толщиной, несколько заостренные снизу и по длине своей соразмерные с глубиной реки, соединялись друг с другом попарно на расстоянии двух футов. Они были с помощью машин опущены в реку, укреплялись и вколачивались бабами, однако не перпендикулярно, как вбиваются обыкновенные сваи, но наискось, наподобие стропил, и с уклоном в сторону течения реки; против каждой из этих пар вбивалась на расстоянии сорока футов по дну пара бревен, соединенная таким же образом, но уже поставленная против течения. Обе эти пары соединялись сверху поперечной балкой в два фута толщиной соответственно расстоянию между соединенными бревнами [каждой пары] и держались в одинаковом одна от другой расстоянии посредством двух болтов на обоих концах поперечной балки.
От sas
К Д2009 (23.08.2015 18:46:14)
Дата 23.08.2015 19:19:23

Ре: зачем спорить...

>Потому, что есть сильное подозрение, что составители записок Цезаря действовали не во времена античности, а в эпоху книгопечатания.
>Ну вот, например:

>"17. По указанным причинам Цезарь решил переправиться через Рейн. Но переправу на судах он считал не вполне безопасной и не соответствующей его личной чести и достоинству римского народа. Хотя работы по постройке моста представлялись чрезвычайно трудными вследствие ширины, глубины и быстроты течения этой реки, он твердо решил или добиться своей цели, или уже не переправлять войска каким-либо иным способом. Мост он построил следующим образом: бревна в полтора фута толщиной, несколько заостренные снизу и по длине своей соразмерные с глубиной реки, соединялись друг с другом попарно на расстоянии двух футов. Они были с помощью машин опущены в реку, укреплялись и вколачивались бабами, однако не перпендикулярно, как вбиваются обыкновенные сваи, но наискось, наподобие стропил, и с уклоном в сторону течения реки; против каждой из этих пар вбивалась на расстоянии сорока футов по дну пара бревен, соединенная таким же образом, но уже поставленная против течения. Обе эти пары соединялись сверху поперечной балкой в два фута толщиной соответственно расстоянию между соединенными бревнами [каждой пары] и держались в одинаковом одна от другой расстоянии посредством двух болтов на обоих концах поперечной балки.

1. Т.е. Вы утверждаете, что "Записки" Цезаря были изначально написаны на русском языке? Это очень смелое преположение.
2. Не подкажете, какое отношение болты имеют к свинцовым пулям для пращей, существование которых доказано археологическими находками.
От Д2009
К sas (23.08.2015 19:19:23)
Дата 23.08.2015 19:53:16

Ре: зачем спорить...

>1. Т.е. Вы утверждаете, что "Записки" Цезаря были изначально написаны на русском языке? >Это очень смелое преположение.

Это - ваше предположение. Я его не делал.

>2. Не подкажете, какое отношение болты имеют к свинцовым пулям для пращей,
существование которых доказано археологическими находками.

А разве болты имеют отношение ко времени Цезаря?
Что же до свинцовых пуль для пращей, то, хотя свинец и доступный материал, но предположить, что легкая пехота, собираясь в поход за сотни километров, брала с собой запас 400-граммовых пуль, не рассчитывая набрать камней на месте сражения...
Это очень сильно похоже на попытку задним числом оправдать "отливку пуль".
От TEXOCMOTP
К Д2009 (23.08.2015 19:53:16)
Дата 24.08.2015 06:31:03

Да, стандарты ВИФ2НЕ падают стремительным домкратом (-)
От Kazak
К Д2009 (23.08.2015 19:53:16)
Дата 23.08.2015 22:00:38

Плакал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что же до свинцовых пуль для пращей, то, хотя свинец и доступный материал, но предположить, что легкая пехота, собираясь в поход за сотни километров, брала с собой запас 400-граммовых пуль, не рассчитывая набрать камней на месте сражения...

Даже рыдал. Вы перечитайте еще раз, чего тупые римляне с собой тащили, окромя пуль.

Извините, если чем обидел.
От sas
К Kazak (23.08.2015 22:00:38)
Дата 23.08.2015 22:10:36

Re: Плакал.

>Даже рыдал. Вы перечитайте еще раз, чего тупые римляне с собой тащили, окромя пуль.

У меня есть подозрение, что г-ну Д2009 выражение "мариевы мулы" также мало знакомо, как и свинцовые пули для пращей ;)
От sas
К Д2009 (23.08.2015 19:53:16)
Дата 23.08.2015 20:57:58

Ре:Как я понимаю Кошкина...

>>1. Т.е. Вы утверждаете, что "Записки" Цезаря были изначально написаны на русском языке? >Это очень смелое преположение.
>
>Это - ваше предположение. Я его не делал.
Вы его сделали, приведя русский перевод "Записок", в качестве обоснования того факта, что писали их в эпоху книгопечатания.

>>2. Не подкажете, какое отношение болты имеют к свинцовым пулям для пращей,
>существование которых доказано археологическими находками.

>А разве болты имеют отношение ко времени Цезаря?
1.А разве болты имеют отношения к пулям для пращи?
2. А какой термин используется в оригинале "Записок"?

>Что же до свинцовых пуль для пращей, то, хотя свинец и доступный материал, но предположить, что легкая пехота, собираясь в поход за сотни километров, брала с собой запас 400-граммовых пуль, не рассчитывая набрать камней на месте сражения...
Предполагать Вы можете все, что Вашей душе угодно. Вот только это всего лишь Ваши предположения, не более того. Причем, судя по всему, к реальности имеют весьма косвенное отношение.

>Это очень сильно похоже на попытку задним числом оправдать "отливку пуль".
М-да...Уважаемый, Вы серьезно считаете, что свинцовые пули для пращей упоминаются только в "Записках" Цезаря?