От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 21.08.2015 04:13:17
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Тут все проще

Скажу как гуманитарий

>>В этой книге найдется масса такого, что может вызвать удивление: искушенность кельтов в инженерном деле
>Оригинальные корабли приспособленные для северных вод?

>>и математике;
>Ух ты!
Да, хотелось бы взглянуть на математические труды кельтов. Или хотя бы на доказательство их существования.

>>высокоразвитая религиозная философия даков;
>хрен их знает
Да, тоже хотелось бы посмотреть на источники.

>>то, что греки, несомненно, находились на пороге промышленной революции;
>гм... По-моему, для промреволюции, нужны соответствующие социальные предпосылки. В Греции как таковой их не было.
Уровень технологии был высоким. И в Римской империи он тоже не рухнул.

>>комфортная жизнь в усадьбах вандалов;
>Неужели была канализация и водопровод?:))
Так усадьбы-то римские.

>>поразительный "железный занавес" между королевством Аттилы и Римской империей.
>Мдааа...
Языковой барьер и кочевой быт.

С уважением
От Pout
К Гегемон (21.08.2015 04:13:17)
Дата 21.08.2015 08:33:51

Re: книга противопоказана детям и лицам без ЧЮ

об этом честно предупредили в отзывах на ОЗОНе на первое русское издание. Кроме аннотации, можно там было по ссылке хотя бы два отзыва прочитать.

И уж тем более науч-поп противопоказан тем, кто книг НЕ читает, но всегда готов выражазить свое гневное ФЕ
>Скажу как гуманитарий

>>>и математике;
>>Ух ты!
>Да, хотелось бы взглянуть на математические труды кельтов. Или хотя бы на доказательство их существования.

>>>высокоразвитая религиозная философия даков;
>>хрен их знает
>Да, тоже хотелось бы посмотреть на источники.



Отличная книга, очень интересный взгляд на историю Рима и Европы в целом. Написана очень просто, местами даже с юмором, читается на одном дыхании. Само издание неплохое, опечатки (если вообще есть) в глаза не бросались. Есть вклейки с иллюстрациями и ссылки на все цитаты. Не научно-исторический трактат, конечно, но для общего развития прочитать однозначно стоит.

Изумительная книга! Терри Джонс, старый пайтон, как всегда на высоте., 22 декабря 2009 г.
Romson (31 год)
Вообще-то если честно, я думал, что покупаю фильм ВВС. Так получилось, пришлось читать)))
Написано очень хорошо, легко и доходчиво - Джонс не зря известен своими книгами для детей, он и для взрослых пишет очень красиво (добавлю к умению складывать слова в предложения годы любительских исторических исследований и опыт сотрудничества с телевидением, опыт работы в кино и, конечно, Monty Python). Но основная ценность этой книги не в стиле изложения, нет, эта книга даёт великолепную возможность посмотреть на историю Европы и католической церкви под иным, сильно отличающимся от официальной версии углом.
Скажем, и раньше и сейчас в любой статье, заметке или даже книге, посвящённой галлам, можно было прочесть о том, что были они народом жестоким, варварским, практиковали безобразные в своей кровавости человеческие жертвоприношения, вырезали людям сердца, сжигали юных дев живьём в клетках из веток и топили младенцев в медных котлах. При этом в хорошей статье/книге обязательно указывалось, что всё это мы знаем исключительно от римских историков, потому как галлы письменных свидетельств после себя не оставили (Джонс не преминул ввернуть комментарий: "Конечно, кельты поступили легкомысленно, не оставив нам письменных свидетельств"). При этом в советские времена советские историки обязательно оговаривали: "Помни, дорогой читатель, Римская империя вела захватническую войну против галльских племён и не след принимать за чистую монету всё, о чём пишут римские историки, ведь это они придумали военную пропаганду". Сейчас об этом говорить как-то не принято, что ли.
Книга Джонса-Эрейры не из этого числа. Осторожно, она беспощадна, она может (и разрушит) ваше отношение к прославляемой Римской империи, непременно затронув при этом и христианскую церковь. Не давайте читать эту книгу детям, у них потом будут проблемы со школьными историками.

Календарь подробно показан в фильме, в первой серии 4серийного фильма
в первой же главе
http://www.uhlib.ru/istorija/varvary_protiv_rima/index.php
Календарь Колиньи

Готовность верить в технологическое превосходство римлян, игнорируя достижения кельтов, нигде не проявляется лучше, чем в странном случае с «календарем Колиньи». Хотя это удивительное устройство – несомненное свидетельство глубоких математических познаний кельтов – было обнаружено в конце XlX в., оно оставалось в забвении большую часть следующего столетия.
В 1897 г. некий человек, вскапывая поле неподалеку от городка Колиньи на востоке Центральной Франции, откопал 153 бронзовых фрагмента, покрытых кельтскими надписями, относящимися к фазам Луны и праздникам. Когда кусочки были собраны в единое целое, археологи увидели древний кельтский календарь, но никто не мог понять, как он «работает». Понадобилось почти 100 лет, чтобы осознать, какая это потрясающая находка и насколько она меняет наши представления о кельтах и их интеллектуальном развитии.

В 1989 г. календарем заинтересовался молодой американский ученый Гаррет Олмстед. К счастью, Олмстед был не только специалистом по кельтам, но и математиком и системным инженером, то есть обладал необходимой суммой знаний, чтобы разгадать загадку.
Календари – мудреная штука. Каждый месяц должен бы начинаться с новым лунным циклом, но к концу года из 12 лунных месяцев остается еще примерно 11 дней. Вдобавок, число дней и в месяце, и в году – дробное. Олмстед показал, что этим варварам удалось рассчитать календарную систему так, что начало каждого месяца совпадало с новолунием, но при этом их праздники не смещались по времени года, то есть это был и солнечный и лунный календарь одновременно22. Он пришел к выводу, что использованная система расчетов опередила все другие на многие столетия.
Примененные математические средства просто ошеломляют, но вера в интеллектуальную отсталость кельтов была столь сильна, что французские археологи вначале отказались публиковать работу Олмстеда, и он был вынужден напечатать ее в Германии. Уравнение «варвар = недоразвитый» – один из факторов, мешающих нам увидеть значимость многих «варварских» вещей, и этот фактор будет постоянно присутствовать в этой книге.

Возможно, вы захотите узнать, что получится, если не применять сложную «кельтскую» математику, – сравните с римским образцом. Их календарь был так безнадежно плох, что к I в. до н. э. несовпадение составляло около трех месяцев. Осада армии Верцингеторикса в Алезии началась 25 июня, а по римскому календарю шел уже сентябрь. С их календарем была такая беда, что через несколько лет римляне оставили саму мысль о том, чтобы пытаться привязать начало месяцев к новолуниям. Юлий Цезарь поручил греческому астроному разработать для Рима новый календарь.
Все, что требовалось, – сделать так, чтобы каждая дата оставалась каждый год на том же месте по времени года. Чтобы выставить правильную точку отсчета, астроному пришлось начать с года продолжительностью 445 дней, из-за чего этот год был назван annus confusionis. Кельты умерли бы от смеха.
Но и новый, юлианский, календарь не полностью справлялся с задачей. Пришлось повозиться с ним в конце XVI в., чтобы получился современный календарь, который, согласно Олмстеду, не лучше того, каким пользовались кельты.
http://situation.ru/
От Гегемон
К Pout (21.08.2015 08:33:51)
Дата 21.08.2015 12:30:55

Научпоп, требующий от читателя чувства юмора - мусор

Скажу как гуманитарий

>об этом честно предупредили в отзывах на ОЗОНе на первое русское издание. Кроме аннотации, можно там было по ссылке хотя бы два отзыва прочитать.
Зачем мне читать отзывы неизвестного кого? Рецензия специалиста - да, имела бы значение.

> И уж тем более науч-поп противопоказан тем, кто книг НЕ читает, но всегда готов выражазить свое гневное ФЕ
То есть вы даже не в курсе, что без источников никакие реконструкции не принимаются?

>Отличная книга, очень интересный взгляд на историю Рима и Европы в целом. Написана очень просто, местами даже с юмором, читается на одном дыхании. Само издание неплохое, опечатки (если вообще есть) в глаза не бросались. Есть вклейки с иллюстрациями и ссылки на все цитаты. Не научно-исторический трактат, конечно, но для общего развития прочитать однозначно стоит.
Вы написали про книгу довольно много плохого вообще-то.

>Скажем, и раньше и сейчас в любой статье, заметке или даже книге, посвящённой галлам, можно было прочесть о том, что были они народом жестоким, варварским, практиковали безобразные в своей кровавости человеческие жертвоприношения, вырезали людям сердца, сжигали юных дев живьём в клетках из веток и топили младенцев в медных котлах. При этом в хорошей статье/книге обязательно указывалось, что всё это мы знаем исключительно от римских историков, потому как галлы письменных свидетельств после себя не оставили (Джонс не преминул ввернуть комментарий: "Конечно, кельты поступили легкомысленно, не оставив нам письменных свидетельств"). При этом в советские времена советские историки обязательно оговаривали: "Помни, дорогой читатель, Римская империя вела захватническую войну против галльских племён и не след принимать за чистую монету всё, о чём пишут римские историки, ведь это они придумали военную пропаганду". Сейчас об этом говорить как-то не принято, что ли.
Вообще-то человеческие жертвоприношения засвидетельствованы археологически.
И вы только что поставили под сомнение все сведения, которые собрали русские авторы про народы Сибири.

> Не давайте читать эту книгу детям, у них потом будут проблемы со школьными историками.
Потому что школьные историки дают общепринятую в науке картину.

>Календарь подробно показан в фильме, в первой серии 4серийного фильма
>в первой же главе
> http://www.uhlib.ru/istorija/varvary_protiv_rima/index.php
>Календарь Колиньи
>Готовность верить в технологическое превосходство римлян, игнорируя достижения кельтов, нигде не проявляется лучше, чем в странном случае с «календарем Колиньи». Хотя это удивительное устройство – несомненное свидетельство глубоких математических познаний кельтов – было обнаружено в конце XlX в., оно оставалось в забвении большую часть следующего столетия.
>В 1897 г. некий человек, вскапывая поле неподалеку от городка Колиньи на востоке Центральной Франции, откопал 153 бронзовых фрагмента, покрытых кельтскими надписями, относящимися к фазам Луны и праздникам. Когда кусочки были собраны в единое целое, археологи увидели древний кельтский календарь, но никто не мог понять, как он «работает». Понадобилось почти 100 лет, чтобы осознать, какая это потрясающая находка и насколько она меняет наши представления о кельтах и их интеллектуальном развитии.
Это говорит только об особенностях культа. Но когда исследователю надо намыть на грант - в ход идуть самые разнообразные преувеличения.

>В 1989 г. календарем заинтересовался молодой американский ученый Гаррет Олмстед. К счастью, Олмстед был не только специалистом по кельтам, но и математиком и системным инженером, то есть обладал необходимой суммой знаний, чтобы разгадать загадку.
>Календари – мудреная штука. Каждый месяц должен бы начинаться с новым лунным циклом, но к концу года из 12 лунных месяцев остается еще примерно 11 дней. Вдобавок, число дней и в месяце, и в году – дробное. Олмстед показал, что этим варварам удалось рассчитать календарную систему так, что начало каждого месяца совпадало с новолунием, но при этом их праздники не смещались по времени года, то есть это был и солнечный и лунный календарь одновременно22. Он пришел к выводу, что использованная система расчетов опередила все другие на многие столетия.
>Примененные математические средства просто ошеломляют, но вера в интеллектуальную отсталость кельтов была столь сильна, что французские археологи вначале отказались публиковать работу Олмстеда, и он был вынужден напечатать ее в Германии. Уравнение «варвар = недоразвитый» – один из факторов, мешающих нам увидеть значимость многих «варварских» вещей, и этот фактор будет постоянно присутствовать в этой книге.

>Возможно, вы захотите узнать, что получится, если не применять сложную «кельтскую» математику, – сравните с римским образцом. Их календарь был так безнадежно плох, что к I в. до н. э. несовпадение составляло около трех месяцев. Осада армии Верцингеторикса в Алезии началась 25 июня, а по римскому календарю шел уже сентябрь. С их календарем была такая беда, что через несколько лет римляне оставили саму мысль о том, чтобы пытаться привязать начало месяцев к новолуниям. Юлий Цезарь поручил греческому астроному разработать для Рима новый календарь.
>Все, что требовалось, – сделать так, чтобы каждая дата оставалась каждый год на том же месте по времени года. Чтобы выставить правильную точку отсчета, астроному пришлось начать с года продолжительностью 445 дней, из-за чего этот год был назван annus confusionis. Кельты умерли бы от смеха.
>Но и новый, юлианский, календарь не полностью справлялся с задачей. Пришлось повозиться с ним в конце XVI в., чтобы получился современный календарь, который, согласно Олмстеду, не лучше того, каким пользовались кельты.

То есть вы исходите из того, что цель календаря в древнем обществе - в точности отображения периода вращения Земли вокруг Солнца?

> http://situation.ru/
С уважением
От Booker
К Гегемон (21.08.2015 12:30:55)
Дата 21.08.2015 15:46:59

Одно только замечание:

>То есть вы исходите из того, что цель календаря в древнем обществе - в точности отображения периода вращения Земли вокруг Солнца?

Цель календаря - как-то упорядочить три бросающиеся в глаза цикличности: времена года (движение Земли вокруг Солнца), фазы Луны (движение Луны вокруг Земли) и смена дня и ночи (вращение Земли вокруг своей оси). Отсюда все сложности с календарями.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (21.08.2015 15:46:59)
Дата 21.08.2015 18:50:22

Re: Одно только...

Скажу как гуманитарий
>>То есть вы исходите из того, что цель календаря в древнем обществе - в точности отображения периода вращения Земли вокруг Солнца?
>
>Цель календаря - как-то упорядочить три бросающиеся в глаза цикличности: времена года (движение Земли вокруг Солнца), фазы Луны (движение Луны вокруг Земли) и смена дня и ночи (вращение Земли вокруг своей оси). Отсюда все сложности с календарями.

Есть мнение, что культовые задачи были гораздо важнее несообразностей с положением светил


>С уважением.
С уважением
От Booker
К Гегемон (21.08.2015 18:50:22)
Дата 21.08.2015 19:40:04

Одно другого не отменяет, а наоборот, из него вытекает...

>>Цель календаря - как-то упорядочить три бросающиеся в глаза цикличности: времена года (движение Земли вокруг Солнца), фазы Луны (движение Луны вокруг Земли) и смена дня и ночи (вращение Земли вокруг своей оси). Отсюда все сложности с календарями.
>Есть мнение, что культовые задачи были гораздо важнее несообразностей с положением светил

Бог, он проявляет себя в закономерностях среди жизненого хаоса. :))

С уважением.
От Андрей Чистяков
К Pout (21.08.2015 08:33:51)
Дата 21.08.2015 10:09:46

"...Отказались", "...был вынужден", "...опередила столетия". Пирдуха. (+)

Здравствуйте,

К истории галлов/кельтов не имеет никакого отношения. И есть ЧЮ или нет, неважно.

Всего хорошего, Андрей.
От Pout
К Андрей Чистяков (21.08.2015 10:09:46)
Дата 21.08.2015 11:50:49

Re:Не читал - и не читай..Нечего сказать - пройдите мимо


>К истории галлов/кельтов не имеет никакого отношения. И есть ЧЮ или нет, неважно.

Цепляться к двум словам это моветон

Самой знаменитой rалльской надписью считается календарь из Колиньи - самый что ни на есть настоящий друидический календарь. Колиньи небольшая коммуна во Франции, неподалеку от Лиона. Ее никто бы и не знал за пределами страны, если бы в 1897 [оду там не были обнаружены
кусочки бронзы, на которых высеченыI надписи. Bcero yдaлось найти 73 обломка, которые вместе составили календарь (увы, не полный, потому что мноrие фраrменты YTeряны И пока что не обнаружены). Составлен и записан он был, по мнению исследователей, в первом веке нашей эры. Блаrодаря этой находке мы знаем названия rалльских месяцев, а также MHoro друrих интересных фактов. Например, то, что этот календарь был лунносолнечным
Примерно так же, по всей вероятности, вели свое летосчисление не только в Галлии, но и в друrих землях, Haceленных кельтами. Так что мы можем с большой долей вepoятности сказать, что находка из Колиньи это то HeMHoroe, что нам известно о «науке» друидов

это филологиня в популярной книжке напиасла.

а это обнаружил естественник Олмстед, про которого там в книге два абзаца
"A definitive Reconstructed Text of the Coligny Calendar" by Garrett Olmsted, Journal of Indo-European Studies Monograph No. 39, 2001.
http://historum.com/blogs/clodius/525-coligny-calendar.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coligny_calendar
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Coligny.jpg



По меньшей мере, с этим календарем - одним из главных аретефактов будут дальше разбираться, включая реконструкции не одних только филологов, он этого заслуживает.

Календарь Омара Хайама (1100+) тоже был такой поразительной точности (длина года), что опережал европейские на столетия
http://grigam.narod.ru/kalend/kalen8.htm
И подобное случалось в "космографии" и картографии не раз и не два. Некоторые инструменты и методы (та же Антикитера , карты Птолемея и некоторые календари)"опередили будущее" с учетом стагнации Европы на 1500+ лет.


>Всего хорошего, Андрей.
 http://situation.ru/
От Андрей Чистяков
К Pout (21.08.2015 11:50:49)
Дата 21.08.2015 12:27:10

Мимо "тарелочников" проходить нельзя, бо заполонят. (+)

Здравствуйте,

>Самой знаменитой ралльской надписью считается календарь из Колиньи - самый что ни на есть настоящий друидический календарь.

Самой длинной из найденного на настоящий момент -- наверняка.

>Колиньи небольшая коммуна во Франции, неподалеку от Лиона.

Эта "коммуна" значительно ближе к Греноблю и даже Женеве нежели к Лиону.

>Ее никто бы и не знал за пределами страны, если бы в 1897 [оду там не были обнаружены >кусочки бронзы, на которых высеченыИ надписи. Бцеро ыдалось найти 73 обломка, которые вместе составили календарь (увы, не полный, потому что мнорие фрарменты ЫТеряны И пока что не обнаружены).

Найдено "фрагментов" значительно больше, по крайней мере 149.

>Составлен и записан он был, по мнению исследователей, в первом веке нашей эры.

В конце II века.

>Примерно так же, по всей вероятности, вели свое летосчисление не только в Галлии, но и в друрих землях, Хацеленных кельтами. Так что мы можем с большой долей вепоятности сказать, что находка из Колиньи это то ХеМХорое, что нам известно о «науке» друидов

Это только лишь предположение и гипотеза.

>это филологиня в популярной книжке напиасла.

Пусть она лучше своей филологией занимается.

>По меньшей мере, с этим календарем - одним из главных аретефактов будут дальше разбираться, включая реконструкции не одних только филологов, он этого заслуживает.

Если будут разбираться учёные, как историки, так и др. специалисты, а не "тарелочники" и пр. фольк-хисторики, то это замечательно.

>Календарь Омара Хайама (1100+) тоже был такой поразительной точности (длина года), что опережал европейские на столетия

Факт античное наследования у арабов узвестен уже более 100 лет.

Всего хорошего, Андрей.
От СБ
К Pout (21.08.2015 11:50:49)
Дата 21.08.2015 12:00:20

Re: Re:Не читал...

>Календарь Омара Хайама (1100+) тоже был такой поразительной точности (длина года), что опережал европейские на столетия

Какое отношение может иметь мусульманский календарь, опиравшийся на античные достижения, к кельтам?

>И подобное случалось в "космографии" и картографии не раз и не два. Некоторые инструменты и методы (та же Антикитера , карты Птолемея и некоторые календари)"опередили будущее" с учетом стагнации Европы на 1500+ лет.

Увидев в тексте выделенные слова книгу можно смело выкидывать в мусорное ведро, а автора считать вруном или невеждой.
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (21.08.2015 10:09:46)
Дата 21.08.2015 11:50:12

Прочитал где-то 15%. Таки да, пирдуха.

Начал читать с надеждой может чего интересного нового узнаю. Так нет, лажа и "я так вижу" на каждом шагу. Боюсь, что только забью в голову дурью.
Читать не рекомендую.:)

>К истории галлов/кельтов не имеет никакого отношения. И есть ЧЮ или нет, неважно.

>Всего хорошего, Андрей.