От apple16
К All
Дата 20.08.2015 07:16:49
Рубрики Современность; Флот;

По поводу кораблей-музеев

По случаю побывал в Морском парке в Буффало штат Нью-Йорк
http://buffalonavalpark.org/

Там стоит эсминец USS The Sullivans участник ВМВ тип Флетчер
(на наши деньги это как 7 или 7У "Гремяший" или "Сообразительный"
- в общем не сохранили таких)

Еще стоит крейсер USS Little Rock тип Кливленд переделанный в ракетный
(у нас как "Дзержинский" или как сохранившийся в качестве музея в Новороссийске "Михаил Кутузов")

Ну и лодка USS Croaker тип Гато
(у нас есть С-189 и Д-2 а также С-56, но они поменьше и две последние "сухие")

https://fotki.yandex.ru/users/navsource2/album/502706/

Так вот - крейсер и эсминец набиты экспонатами, прекрасные стенды, можно в рамках тура попасть почти в любое место. Асдик свистит, запах железа на месте, можно Бофорс покрутить. История братьев Салливанов для далеких от темы посетителей описана подробно. На крейсере срезаны много где комингсы - помещения для экспозиции огромные. Моделей корбалей десятки. Личных вещей тонны. Фактически сделано на максимально возможном уровне с американской страстью к презентации в рамках формата "фотографии за стеклом".
Администрация парка устраивает разные креативы вроде ночевки желающих на борту
и прочих морских свадеб. Стоит удовольствие меньше $10 за все.

Пр этом за час (суббота, после полудня)
хорошо если 10 человек решили это все посмотреть - в ресторане парка раза в четыре больше народа сидит. Неинтересно.

На следуюший день был в Пенсильвании на шоколадной фабрике Херши.
Невкусный у них шоколад, половина брендов вообще страшный шлак с арахисом.
Сама фирма тоже ничего особенного из себя не представляет - честно рассказывают о выгодных плантациях в Латинской Америке и выгодных военных заказах. Но людей тысячи - потому как там есть тур бесплатный.
Задницы граждан сажают в тележки и автоматически провозят через туннель с кино и экспонатами на стенах под бодрую песенку о молочном шоколаде.
https://www.youtube.com/watch?v=5u8lYnDVxuE
8 минут и ты уже в магазине дряных шоколадок - отбиваешь фирме расходы на тур.
Впечатления яркие - у детей особенно. Внимание совершенно ничтожная история про производство шоколада держит крепко. Интересно. Отсюда тысячи посетителей.

Так вот чтобы сделать корабль сколько нибудь привлекательным для широкой публике нужно делать как у шоколадников. Это люди XIX века получали кайф от бумажек. В XXI веке надо делать шоу. Пыльные фотографии за стеклом никому неизвестных офицеров и матросов интересны только родственникам оных.
Экспонаты которые нельзя в руках покрутить не интересны вообще никому.

Подходы в стиле 1970-х - "сохранить память о" не работают - человек совершенно не интересуется людьми, которых он лично не знает/знал
(те через 100 лет память о ком угодно исчезает напрочь).
Нужно дополнительно эмоционально раскачать чтобы произвести впечатление.
Визуальный ряд легче идет чем текст. Киногерой реальней живых людей сплошь и рядом.

С учетом вышеизложенного успешным музеем не может рулить группа ветеранов ВМФ при поддержке государства. Максимальный будет успех как в Буффало - полтора человека и в час.

Подводные лодки сразу в сад - мало места (разве что в составе более сложного аттракциона)
Крейсер это хорошо - места достаточно
Продумываем маршрут тачанок (перебежки ногами тоже допустимы, но народ надо держать в фокусе), снимаем кино (Wargaming да), врубаем звук на полную и тащим людей через сюжет (можно драматический). Потом остальные полувиртуальные аттракционы - пострелять из главного калибра и пустить торпеду, опционно что-нибудь просемафорить или карту посмотреть. Все можно руками трогать (что нельзя - спрятать). На выходе как водится магазин где можно купить недорого атрибутику, гильзы, кортики и прочие гюйсы.

В таком виде это будет бомба. Иначе унылое зрелище для узкой прослойки и госбюджет. Вот "Керчь" в Севастополе прогорела - можно сделать аттракцион.
Жалко 1143 все в Китай ушли
От Secator
К apple16 (20.08.2015 07:16:49)
Дата 21.08.2015 15:52:34

Re: По поводу...

Был я с сыном на Кутузове и Авроре и на подлодках всяких. По первости вроде занимает. Но когда на второй идешь уже УГ. Туда не ходи, сюда не смотри. Это не трогай. И нудный рассказ отставника (как правило). А эти фотки за стеклом. Лучше бы просто оставили как было. Надо что бы можно было увидеть как транспортер со снарядами едет. как машина работает. Как орудие наводится. Хочется в перископ на "Тирпиц" посмотреть, Покрутить штурвал... Статика - этим сейчас не удивишь никого.
С уважением Secator
От Роман Алымов
К apple16 (20.08.2015 07:16:49)
Дата 20.08.2015 10:20:07

А кто будет этим практически заниматься? (+)

Доброе время суток!
Я вот сейчас фулл тайм в парке Патриот пишу бумажки по всякой подобной фигне. Даже по намного более простым вещам это просто море всяких бумаг, слайдов, а главное - нет практических исполнителей, которые могли бы это всё делать.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (20.08.2015 10:20:07)
Дата 21.08.2015 15:15:53

Кстати, не проще...

Взять за основу реальные армейские тренажеры и плясать от них?
От apple16
К Роман Алымов (20.08.2015 10:20:07)
Дата 20.08.2015 15:42:13

Зависит от энерговооруженности

Между форматом музей-квартира В. Пупкина (свет, отопление, три пенсионера) и роллекостером разница есть.

Из менее радикального, виденного в последнее время - музей шаттла Атлантис на мысе Канаверал.
Пять объемов:
- очередь на пандусе из которой легко выйти и видно туалет (это наверное обязательное условие - народ морально зреет)
- два пустых зала, где сидят на полу и смотрят на стене кино (много Хаббла и прочего МКС) - зала два для повышения пропускной способности и оживляжа при переходе между ними
- зал где стоит собственно шаттл и немного аттракционов типа "посадка на луну" и "настоящая кабина космическогго корабля" + съедь на заднице с пятиметровой горки
- магазин на выходе

Весь эффект достигается когда с последними кадрами кино с видом на кабину шаттла стена уезжает и видно реальную такую же кабину шаттла, который можно подойти и потрогать

Те делать должны киношники (объем + звук + темнота) + механика какая-никакая
- фактически современный театр
Если прикинуть условный "музей Т-34" то подвижный зал(ы) где группе человек в 30 в темноте крутят громкое кино на 5 минут (остальные партии зреют в очереди)
И потом группа вываливается в зал где стоит все то же самое и можно потрогать и безопасно залезть + возможно пара тройка мини атрракционов (компьютерные танчики тоже пойдут). На выходе магазин, где можно купить патроны к пулемету, детский шлем танкиста (Maid in Chinа мелкий шрифт) еще что-то такое "военное" + магнитики. Весь воспитательный момент в киношке сидит - никаких пыльных фото за стеклом.
От Secator
К apple16 (20.08.2015 15:42:13)
Дата 21.08.2015 15:46:38

Re: Зависит от...

>И потом группа вываливается в зал где стоит все то же самое и можно потрогать и безопасно залезть + возможно пара тройка мини атрракционов (компьютерные танчики тоже пойдут). На выходе магазин, где можно купить патроны к пулемету, детский шлем танкиста (Maid in Chinа мелкий шрифт) еще что-то такое "военное" + магнитики. Весь воспитательный момент в киношке сидит - никаких пыльных фото за стеклом.

Нафиг это кино. Надо что бы было погружение. Чтобы пушку покрутить, в прицел посмотреть, за веревочку дернуть и что бы стрельнула. Нужны эмитаторы. Сейчас виртуальная реальность и экшен в моде. Что бы люди почувствовали как в танке пахнет выхлопом и как трясет и что чувствуешь когда снаряд по башне попадает.
Я когда с сыном ездил в музей задорожного. то он там 88 мм ку пол часа крутил не выгнать было. А если бы еще экшен был...

С уважением Secator
От Ларинцев
К Secator (21.08.2015 15:46:38)
Дата 21.08.2015 17:30:26

Re: Зависит от...


>Я когда с сыном ездил в музей задорожного. то он там 88 мм ку пол часа крутил не выгнать было. А если бы еще экшен был...

ту же ситуацию месяц назад наблюдал в Артмузее, где разрешали понаводить счетверенный "максим" (выставка по ВОВ). Все дети и не дети поучаствовали
От Daniel
К apple16 (20.08.2015 15:42:13)
Дата 20.08.2015 17:09:13

Re: Зависит от...

>Между форматом музей-квартира В. Пупкина (свет, отопление, три пенсионера) и роллекостером разница есть.

>Из менее радикального, виденного в последнее время - музей шаттла Атлантис на мысе Канаверал.
>Пять объемов:
>- очередь на пандусе из которой легко выйти и видно туалет (это наверное обязательное условие - народ морально зреет)
>- два пустых зала, где сидят на полу и смотрят на стене кино (много Хаббла и прочего МКС) - зала два для повышения пропускной способности и оживляжа при переходе между ними
>- зал где стоит собственно шаттл и немного аттракционов типа "посадка на луну" и "настоящая кабина космическогго корабля" + съедь на заднице с пятиметровой горки
>- магазин на выходе

>Весь эффект достигается когда с последними кадрами кино с видом на кабину шаттла стена уезжает и видно реальную такую же кабину шаттла, который можно подойти и потрогать

>Те делать должны киношники (объем + звук + темнота) + механика какая-никакая
>- фактически современный театр
>Если прикинуть условный "музей Т-34" то подвижный зал(ы) где группе человек в 30 в темноте крутят громкое кино на 5 минут (остальные партии зреют в очереди)
>И потом группа вываливается в зал где стоит все то же самое и можно потрогать и безопасно залезть + возможно пара тройка мини атрракционов (компьютерные танчики тоже пойдут).

отрезать половину танка, чтобы можно было наводить орудие (возможно также и заряжать, с соблюдением ТБ, т.е. замок орудия отсутствует), прицеливаться и имитировать выстрел. Есть место наводчика и командира танка, переговоры в ТПУ
Всего хорошего.
От Cat
К Daniel (20.08.2015 17:09:13)
Дата 21.08.2015 14:10:14

И какая очередь будет туда?

Если уж делать имитацию, то на базе 7D (или сколько там его) кинотеатра на подвижной платформе, с имитацией тряски, вибраций, горячих газов и прочего. Технически намного проще и программы можно разные заряжать.
От Паршев
К Daniel (20.08.2015 17:09:13)
Дата 21.08.2015 10:44:04

Re: Зависит от...


>
>отрезать половину танка, чтобы можно было наводить орудие (возможно также и заряжать, с соблюдением ТБ, т.е. замок орудия отсутствует), прицеливаться и имитировать выстрел. Есть место наводчика и командира танка, переговоры в ТПУ

В израильском музее есть отрезанная половина танка, но оргстеклом закрыта во избежание. В танке уж очень много всякого, что можно открутить и отломать.
От Daniel
К Паршев (21.08.2015 10:44:04)
Дата 21.08.2015 12:26:26

Re: Зависит от...


>>
>>отрезать половину танка, чтобы можно было наводить орудие (возможно также и заряжать, с соблюдением ТБ, т.е. замок орудия отсутствует), прицеливаться и имитировать выстрел. Есть место наводчика и командира танка, переговоры в ТПУ
>
>В израильском музее есть отрезанная половина танка, но оргстеклом закрыта во избежание. В танке уж очень много всякого, что можно открутить и отломать.
Ответил ниже. Тут речь не 100% соответствии, а создание на базе оригинала натурного макета.
Подумал, что скорее всего угол поворота башни надо будет ограничить. Т.е. доворачивать придётся не башнёром, а водителем

Всего хорошего.
От Паршев
К Daniel (21.08.2015 12:26:26)
Дата 21.08.2015 12:47:00

Во!


>Ответил ниже. Тут речь не 100% соответствии, а создание на базе оригинала натурного макета.

боюсь, это немногим проще, чем конструирование танка.
Это я не к тому, что не надо делать - надо, конечно, Вы 100% правы.
Нам надо что-то делать с музейным делом. Нечего показать ребенку и иностранцу!
От SadStar3
К Daniel (20.08.2015 17:09:13)
Дата 21.08.2015 02:21:15

Бутылку?Разбить?Да я тебе за это...!(c)Балбес (-)
От Daniel
К SadStar3 (21.08.2015 02:21:15)
Дата 21.08.2015 12:22:59

Re: Бутылку?Разбить?Да я...

Да ладно!
Т-34 не обязательно же использовать редкий. Их наделали гигантское кол-во.
Тем более можно и какой-нибудь пред- или послевоенный выпуск.
По поводу деталей интерьера - так это в любых натурных экспонатх так, все что можно открутить или убирается, или делается неизвлекаемым.
А если ещё его сделать на стабилизированной платформе, по примеру различных тренажёров, да посадить водителя, с тем сектором обзора, который был в реальности то можно хоть Прохоровку разыгрывать.
Можно написать программы: Прохоровка, танковая дуэль против Виттмана, штурм Берлина

Всего хорошего.
От Daniel
К Роман Алымов (20.08.2015 10:20:07)
Дата 20.08.2015 11:51:33

Re: А кто...

>Доброе время суток!
> Я вот сейчас фулл тайм в парке Патриот пишу бумажки по всякой подобной фигне. Даже по намного более простым вещам это просто море всяких бумаг, слайдов, а главное - нет практических исполнителей, которые могли бы это всё делать.
>С уважением, Роман
Не думаю, что он тут многим симаптичен, но как мне кажется, компания Артемия Лебедева (и подобные) могла бы потянуть такой проект. У них есть представление (может даже и знания) о промышленном дизайне, умеют работать с медийным наполнением, знают где и как изготовить натурные экспонаты.
Будет недёшево, но это статусный и хороший проект.
И в любом случае, пусть и будут разговоры, что есть откат, зато не будет разговоров что проект отдали неизвестно кому.

Всего хорошего.
От Моцарт
К Daniel (20.08.2015 11:51:33)
Дата 20.08.2015 13:51:29

Упаси Господь от дезигнеров

Вот прилично же обустроили ПЛ в Калиниграде - всякий человек, от ламера до флотофила выходит удовлетворённый. И это без всяких концептуальных инсталляций.
От А.Никольский
К Daniel (20.08.2015 11:51:33)
Дата 20.08.2015 12:31:32

Re: А кто...

У них есть представление (может даже и знания) о промышленном дизайне, умеют работать с медийным наполнением, знают где и как изготовить натурные экспонаты.
+++++
картонный логотип высотой в три метра - их уровень натурных экспонатов (извиняюсь если неправ)
Тут нужна компания типа "Транзаса", она кстати пыталась чем-то таким заниматься, но сейчас им не до этого увы.
Или просто узнать, ко все это американской шоколадной фабрике сделать и импортировать (или у китайцев)
От Daniel
К А.Никольский (20.08.2015 12:31:32)
Дата 20.08.2015 17:03:21

Re: А кто...

>У них есть представление (может даже и знания) о промышленном дизайне, умеют работать с медийным наполнением, знают где и как изготовить натурные экспонаты.
>+++++
>картонный логотип высотой в три метра - их уровень натурных экспонатов (извиняюсь если неправ)
>Тут нужна компания типа "Транзаса", она кстати пыталась чем-то таким заниматься, но сейчас им не до этого увы.
>Или просто узнать, ко все это американской шоколадной фабрике сделать и импортировать (или у китайцев)

Ниже ответили.
Я просто считал, что лебедевская фирма пытается уйти только от имиджа дизайнерской.
Из того, что я видел у них на сайте это, например, дизайн новых почтовых ящиков для Почты России (как-то они эти ящики разных дизайнов изготовили уже), дизайн (с изготовлением образцов) светофоров для какого-то города в Турции. Плюс магазин всякой дребедени (от кружек до подушек и розеток)
Т.е. где заказывать и в каком виде это должно быть сделано они разбираются.
А по поводу сценария - такого рода музей (или экспозиция) это всегда компромисс (как и кинофильмы), супердостоверно, но малоувлекательно, либо с допущениями и увлекательно. Понимаю, что грань очень тонкая, но как-то начинать надо.
У Алексея Исаева в ЖЖ описание его посещения музея оружия в Туле, он остался доволен
Всего хорошего.
От Gomer
К А.Никольский (20.08.2015 12:31:32)
Дата 20.08.2015 12:51:52

Простите, но исполнителей море ...

Наиболее известная по визуальным эффектам на нашем рынке это "Сила света", делает контент для большинства световых инсталляций на фестивале света,тот же 3D мапинг. Сходите в музей телерантности в Москве, а в Питере в музей воды, там достаточно всякого мультимедии и интерактива. Ну и в принципе это моя тема тоже. Т.е. были бы деньги, а исполнители и технологии найдутся. В в Москве и в Питере их достаточно.

Тут самое сложно придумать действительно интересный сценарий.

С Уважением.