От Моцарт
К Bis
Дата 25.08.2015 00:09:05
Рубрики WWI; 1917-1939;

Я не о качестве, а чисто о массах.

>да и пускали не везде.

Поясните, кого куда не пускали?
От Alexeich
К Моцарт (25.08.2015 00:09:05)
Дата 25.08.2015 12:36:01

Re: давайте вспомним о структуре "чисто масс"

>Поясните, кого куда не пускали?

Россия 1917-1921 гг. - по большей части крестьянская страна, состоящая из малообразованных мелких независимых производителей. Куда им бежать-то? Подвижная часть общества, ассоциируемая с людьми "вольного труда" и дворянством, составляла не такой уж большой процент населения, вот они-то вполне активно и эмигрировали.
От Alex Medvedev
К Моцарт (25.08.2015 00:09:05)
Дата 25.08.2015 09:46:33

чисто массы это кто? Крестьяне?

Так крестьяне поддерживали основные лозунги красных -- отмену частной собственности на землю и раздача помещичьих земель тем кто их обрабатывает.

Рабочие тоже ан масс были за красных. Монархисты свали ли из страны еще до ГВ. Кто остается в стране? Тонкая прослойка февральских революционеров и интеллигенция, которая всего против любой власти, которая ее не кормит?
От Моцарт
К Alex Medvedev (25.08.2015 09:46:33)
Дата 25.08.2015 09:55:46

Re: чисто массы...

Люди бегут заграницу, например, уклоняясь от мобилизации, а не от несогласия с теоретическими установками разных "марксизмов-ленинизмов".
От Evg
К Моцарт (25.08.2015 09:55:46)
Дата 25.08.2015 10:50:42

Re: чисто массы...

>Люди бегут заграницу, например, уклоняясь от мобилизации, а не от несогласия с теоретическими установками разных "марксизмов-ленинизмов".

Россия достаточно большая страна - из очень многих мест "бежать заграницу" далеко.
Постреволюционная Россия весьма "рыхлое" государство (со всех сторон баррикад) - вполне достаточно убежать в соседнюю губернию.
Если с целью "от мобилизации".
От Кострома
К Evg (25.08.2015 10:50:42)
Дата 25.08.2015 10:56:58

К слову о мобилизации

>>Люди бегут заграницу, например, уклоняясь от мобилизации, а не от несогласия с теоретическими установками разных "марксизмов-ленинизмов".
>
>Россия достаточно большая страна - из очень многих мест "бежать заграницу" далеко.
>Постреволюционная Россия весьма "рыхлое" государство (со всех сторон баррикад) - вполне достаточно убежать в соседнюю губернию.
>Если с целью "от мобилизации".

В Костромской губернии в 18 году вдоль Северной железной дороги завелись банды дезертиров.
Года два грабили - а потом исчезли.
Местные жители утверждают что там до развитого социализма можно было максим в схроне найти - не говоря уже об обрезах.
Саблю самокованую я и сам находил
От Alex Medvedev
К Моцарт (25.08.2015 09:55:46)
Дата 25.08.2015 10:50:16

Люди это кто? Крестьяне? Рабочие? Бывшие солдаты РИА? (-)
От Роман Алымов
К Моцарт (25.08.2015 09:55:46)
Дата 25.08.2015 10:05:32

Почему с Украины не бегут, спасаясь от мобилизации? (+)

Доброе время суток!
Казалось бы чего проще - сел на автобус и через сутки ты в стране, где нет войны, говорят на том же языке, средняя зарплата в разы больше и так далее. Но не бегут - кто-то по идеологическим причинам, кто-то не хочет квартиру бросить (полученная ещё при СССР квартира зачастую единственное ценное, что есть у людей, а продать её сложно ныне), кто-то боится с местя сняться.....
С уважением, Роман
От Митин Игорь
К Роман Алымов (25.08.2015 10:05:32)
Дата 25.08.2015 12:20:21

Re: Почему с...

У нас когда большая стройка была - около 500-600 человек единовременно находилось. Из самой, что ни на есть западной Украины, из Золочива. Причем все были из одного города. Сейчас стройки поутихли, соответственно, нам столько людей не надо, но челок около 70-100 в итоге у нас живут.
Те, кто не может к нам попасть - все равно едут в РФ, предпочтительно в Москву - тут платят больше.
Когда у них сильно в армию гребли - многие привозили свой братьев-мужей - пусть не на работу, а хотя бы так, что бы не мобилизовали.
Некоторые, кстати, собираются/ получают гражданство РФ.
С уважением, Митин Игорь.
От Alexeich
К Митин Игорь (25.08.2015 12:20:21)
Дата 25.08.2015 14:52:08

Re: Почему с...

>Некоторые, кстати, собираются/ получают гражданство РФ.

В нашей тихой деревушке за последний год отметил интересное явление. если раньше семьи привозили только среднеазиатские гастарбайтеры, то теперь и украинские. Так что каждый вечер хоть раз, но слышу кондовую западенскую украинскую речь из уст. не своеобычного пропитого гастарбайтера, а вполне домохозяйского вида теток, детей, видимо у "пятерочки", в которую я хожу за повседневными покупками (ближайший шоп) образовалась небольшая местная диаспора.
От Prepod
К Митин Игорь (25.08.2015 12:20:21)
Дата 25.08.2015 12:31:23

Совершенно


>Те, кто не может к нам попасть - все равно едут в РФ, предпочтительно в Москву - тут платят больше.
В Питере тоже много народу, а поскольку легализоваться в столицах сложно, многие живут и работаю нелегально и не попадают в статистику.
>Когда у них сильно в армию гребли - многие привозили свой братьев-мужей - пусть не на работу, а хотя бы так, что бы не мобилизовали.
Причем со всей страны, так сказать схид и захид разом -))
>Некоторые, кстати, собираются/ получают гражданство РФ.
Первая волна не только паспорт получила, но и ипотеку оформила. От Украины только неистребимые интонации в речи остались.
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (25.08.2015 10:05:32)
Дата 25.08.2015 10:16:39

Вполне себе бегут

... на заработки в Россию и Европу. Причем, миллионами. Есть полная уверенность, что шапито ненадолго, гораздо проще отсидеться в "другой стране", пока война не кончится.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (25.08.2015 10:16:39)
Дата 25.08.2015 10:37:46

Всего 2.5 миллиона в РФ (-)
От tarasv
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 26.08.2015 19:15:50

Re: На 29 млн всего и 14млн мужчин в трудоспосбном возрасте это много (-)
От Alpaka
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 25.08.2015 19:55:10

ето офигенно много, учитывая, что ето

как правило, мужики 25-45 лет.
ето как бы не четверть мужиков в етом возрасте.

Алпака
От Lazy Cat
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 25.08.2015 12:42:38

Вроде ж 3.5 млн

2.5 насколько помнится тусовалось в РФ до майдана, а зимой сообщали, что за 14 год это количество увеличилось ещё на 900 тысяч.
За последние полгода наверное и ещё набежало.

И если учесть что из этого числа 90 процентов составляют взрослые трудоспособные преимущественно мужчины...
От Alexeich
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 25.08.2015 12:34:00

Re: Всего 2.5...

ФМС врет что до 3.5 млн (т.к. большое число "временно въехавших" и не зарегистрировавшихся). А ОБСЕ и ЕК врут что в ЕС - до 1.5 млн. более и менее постоянно проживают. Т.е. если сложить только по РФ и ЕС выходит > 10% всего украинского населения, что довольно немало. А елси учесть что среди "заробитчан" бОльший процент взрослого трудоспособного населения. чем в среднем по стране, ситуация выглядит еще более удручающей. Но означенные количества не вдруг случились, это следствие всей украинской экономической ситуации последнего десятилетия.
От Кострома
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 25.08.2015 10:50:23

Это принаселении в 42 милиона?

Если не сорок....
5% населения в россии.
Причём как правило - это не дети и не бабушки
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (25.08.2015 10:37:46)
Дата 25.08.2015 10:46:49

Это мало, что ли?

При 20-миллионом трудоспособном и 10-млн. призывоспособном населении - очень даже прилично.

Еще нужно добавить минимум 500 тыс. гастарбайтеров в Европе. В Италии я на украинцев на каждом шагу наталкивался, и всякий, проникновенно глядя в глаза, считал долгом спросить: "Вот скажи, что вашему Путину нужно, а?"
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (25.08.2015 10:46:49)
Дата 25.08.2015 10:52:16

Откуда там 10 млн призывоспособного населения?

>При 20-миллионом трудоспособном и 10-млн. призывоспособном населении - очень даже прилично.

Во время 2-й мировой даже в СССР и Германии смогли мобилизовать лишь 1/5 от общей численности населения.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К Моцарт (25.08.2015 09:55:46)
Дата 25.08.2015 10:05:14

А куда бежать то? Финны-прибалты-поляки- румыны - это вам не ЕС.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Люди бегут заграницу, например, уклоняясь от мобилизации, а не от несогласия с теоретическими установками разных "марксизмов-ленинизмов".

Даже тех, кто успел набежать старательно выпихивали обратно.

Извините, если чем обидел.
От kapral250
К Kazak (25.08.2015 10:05:14)
Дата 25.08.2015 10:10:32

Ну да. Особенно финны в Выборге 18 го.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Люди бегут заграницу, например, уклоняясь от мобилизации, а не от несогласия с теоретическими установками разных "марксизмов-ленинизмов".
>
>Даже тех, кто успел набежать старательно выпихивали обратно.

>Извините, если чем обидел.
18000 на тот свет выпихнули.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Bis
К Моцарт (25.08.2015 00:09:05)
Дата 25.08.2015 00:33:04

Re: Я не...

Ну по разным оценкам от 1 миллиона до 5, это довольно массово.

>>да и пускали не везде.
>
>Поясните, кого куда не пускали?

Как Вы себе представляете процесс перемещения? Большинство договоров о размещении русской эмиграции а также конвенции о беженцах (пасспорт Нансена) - это уже после окончания активной фазы ГВ.
От digger
К Bis (25.08.2015 00:33:04)
Дата 25.08.2015 09:13:58

Re: пускали не везде

Злостно не пускали - в Финляндию.А как оно было действительно,по каким документам выезжали ,кто знаком с вопросом? Была ли процедура депортации?