От astatin
К Bis
Дата 26.08.2015 00:26:31
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Ничего себе...

Шендеровичи, Ксюши, всякие лицедеи и певички и т.п. - это самозванцы, считающие себя элитой. Подобные персонажи есть везде, посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
От Bis
К astatin (26.08.2015 00:26:31)
Дата 26.08.2015 00:45:36

Re: Ничего себе...

>Шендеровичи, Ксюши, всякие лицедеи и певички и т.п. - это самозванцы, считающие себя элитой. Подобные персонажи есть везде, посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
Не думаю, я живу в Германии, тут при всей либеральности местного эстеблишмента Шендерович и Ксюша - невозможны. Первый остался бы полубезумным фриком, а вторая - гламурной , а не "журналисткой и политологом".
Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки? Потому что не наша и не интеллигенция. А существуют они только потому, что русской интеллигенции с 1920х годов у нас нет.
Элита это не только конструкторы, которых советская власть более или менее научилась выращивать, это филосовы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд. А если их нет, население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали. И никакие конструкторы и инженеры не помогут.
От Alexeich
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 11:15:25

Re: Ничего себе...

>Не думаю, я живу в Германии, тут при всей либеральности местного эстеблишмента Шендерович и Ксюша - невозможны. Первый остался бы полубезумным фриком, а вторая - гламурной , а не "журналисткой и политологом".

А в России, по-вашему. кем их считают?! Что Вы в открытую дверь ломитесь. Шендеровчи - фрик и клоун. Ксюша же на "глумурную " не тянет, недаром кликуза у нее - "ксюшадь". Кстати, действительно весьма неглупа на фоне остальной "тусовочной элитки".

>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки? Потому что не наша и не интеллигенция. А существуют они только потому, что русской интеллигенции с 1920х годов у нас нет.

Мощно задвинули, т.е. кто-тотам нацепил жовто-блакитные ленточки потому что нет у нас "русской интеллигенции" вследствие происшедшего сто лет назад исхода значительной части гуманитарной интеллигенции из России? Ну сие очевидно енверно, во-первых. потому что подросла новая интеллигенция да и вообще много лет прошло, во-вторых потому, что "русская интеллигенция" с первой половины 19 в. отличалась вольнодумством и многие ее представители морально поддерживали то революцию 1848 года, то польское восстание, то еще что-то эдакое, в чем усматривали несправедлиовсть действия российских властей. На то и интеллигенция - совесть нации, чтобы сомневаться и упираться.

>Элита это не только конструкторы, которых советская власть более или менее научилась выращивать, это филосовы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд.

Ну против этого не поспоришь.

> А если их нет, население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали. И никакие конструкторы и инженеры не помогут.

Наличие хорошего задела "культурного дискурса" не помеха безумным метаниям толпы - Германия в начале 30-х вполне оперативно свихнулась, никакие Гегели не помогли.
От Митрофанище
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 08:24:40

Re: Ничего себе...

...
>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки? Потому что не наша и не интеллигенция. ...


Что делать. Ну не было раньше таких ленточек.
Приходилось поздравительные телеграммы японскому императору посылать.


>... А существуют они только потому, что русской интеллигенции с 1920х годов у нас нет.

А так бы Обаме телеграммы слали.
От ZaReznik
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 06:24:16

Re: Ничего себе...

>>Шендеровичи, Ксюши, всякие лицедеи и певички и т.п. - это самозванцы, считающие себя элитой. Подобные персонажи есть везде, посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
>Не думаю, я живу в Германии, тут при всей либеральности местного эстеблишмента Шендерович и Ксюша - невозможны. Первый остался бы полубезумным фриком, а вторая - гламурной , а не "журналисткой и политологом".
>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки? Потому что не наша и не интеллигенция. А существуют они только потому, что русской интеллигенции с 1920х годов у нас нет.
>Элита это не только конструкторы, которых советская власть более или менее научилась выращивать, это филосовы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд. А если их нет, население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали. И никакие конструкторы и инженеры не помогут.

Какой народ?
В августе (и не только в августе) Союз валила советская же элита - партноменклатура да КГБ.

Собственно говоря Ксюша - это и есть производная элиты позднего СССР. Вспомните кто есть её папа.
От tramp
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 02:02:53

Re: Ничего себе...

>Элита это не только конструкторы, которых советская власть более или менее научилась выращивать, это филосовы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд.
Как они они наопредкелялись, показал февраль и июнь 1917 года, все банты понацепляли, а потом быдло виновато...
>население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали.
еу вот в феврале развалили, при наличии этой самой элиты...
От john1973
К tramp (26.08.2015 02:02:53)
Дата 26.08.2015 02:11:47

Re: Ничего себе...

>в феврале развалили, при наличии этой самой элиты...
Подготовка Февраля в умах - да не менее чем с 70-х гг. 19 века! Полсотни лет свободомыслия разного рода, от "царь не знает, надо просветить" до "взорвать преступный строй нафик!"
От tramp
К john1973 (26.08.2015 02:11:47)
Дата 26.08.2015 04:08:32

Re: Ничего себе...

>>в феврале развалили, при наличии этой самой элиты...
>Подготовка Февраля в умах - да не менее чем с 70-х гг. 19 века!
и это тоже, но важно никакая элита это не исправила своми мудрыми решениями, и если царская семья в лице ее некоторых представителей ставили личные предпочтения перед своими обязанностями и долгом перед империей, то о чем говорить для всех остальных подданных, отсюда закономерный финал...

с уважением
От astatin
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 01:09:33

Re: Ничего себе...

>>... Первый остался бы полубезумным фриком, а вторая - гламурной , а не "журналисткой и политологом".
То есть, это в Германии данные персонажи считаются "русской элитой"? В нынешней России, что первый, что вторая ими явно не являются. И их известность, которую они считают "элитностью", во многом идет из-за поддержки оакзываемой Западом, в том числе и из Германии.
>>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки? Потому что не наша и не интеллигенция. А существуют они только потому, что русской интеллигенции с 1920х годов у нас нет.
"Наша" "интеллигенция" этим увлекалась ка минимум со времен РЯВ.
>>... это философы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд. А если их нет, население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали. И никакие конструкторы и инженеры не помогут.
В начале XX века разве не некоторые философы, историки, публицисты активно помогали развалить страну, или Вы думаете это простое население само писало манифесты, апрельские тезисы и т.п.? Разве во главе Февральской и Октябрьской революций не стояли философы, историки, публицисты, а также вечно недовольная интелегенция?
От Bis
К astatin (26.08.2015 01:09:33)
Дата 26.08.2015 01:51:40

Re: Ничего себе...

>То есть, это в Германии данные персонажи считаются "русской элитой"? В нынешней России, что первый, что вторая ими явно не являются. И их известность, которую они считают "элитностью", во многом идет из-за поддержки оакзываемой Западом, в том числе и из Германии.

Первый в 90е - безусловно часть эстаблишмента, вторая - сейчас скорее тоже. Пользуются/пользовались значительным медийным вниманием.


>"Наша" "интеллигенция" этим увлекалась ка минимум со времен РЯВ.
Прояпонские настроение русской интеллигенции во время РЯВ, как мне кажется, сильно преувеличены и не идут ни в какое сравнение с тем шабашом, который был в первую чеченскую, например.



>< Разве во главе Февральской и Октябрьской революций не стояли философы, историки, публицисты, а также вечно недовольная интелегенция?

"Февральская революция" была дворцовым переворотом, октябрьская(оставим за скобками немецкие интересы) - следствием полной бездарности Временного Правительства.
Учтите, что к 17му году страна уже 3й год воевала при полном напряжении сил. В 91 ничего подобного не было.
От john1973
К astatin (26.08.2015 01:09:33)
Дата 26.08.2015 01:15:29

Re: Ничего себе...

>В начале XX века разве не некоторые философы, историки, публицисты активно помогали развалить страну, или Вы думаете это простое население само писало манифесты, апрельские тезисы и т.п.? Разве во главе Февральской и Октябрьской революций не стояли философы, историки, публицисты, а также вечно недовольная интелегенция?
+++, исходно действующей силой были не безвестные большевики и не чуть более известные эсеры, а добропорядочные господа, конституционные демократы например. Вроде бы все правильно говорили и делали, но в итоге - теоретическая основа развала и паралича государственной машины в 1917 году, когда идеи воплотились в жизнь
От Claus
К Bis (26.08.2015 00:45:36)
Дата 26.08.2015 01:09:01

Re: Ничего себе...

>Не думаю, я живу в Германии, тут при всей либеральности местного эстеблишмента Шендерович и Ксюша - невозможны. Первый остался бы полубезумным фриком, а вторая - гламурной , а не "журналисткой и политологом".
Напомнить про бородатое "чудо" выигравшее евровидение?

>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки?
Да какая это интеллигенция?

>Элита это не только конструкторы, которых советская власть более или менее научилась выращивать, это филосовы, историки, публицисты, определяющие общественный дискурс на десятилетия вперёд. А если их нет, население может сдуру развалить свою страну за один августовский месяц и не понять что они сделали. И никакие конструкторы и инженеры не помогут.
То то в 1917 эта элита помогла.
Да и какой % был той элиты и кого к ней вообще можно было отнести? Вроде в те времена даже не все дворяне имели хотя бы среднее образование.
От Bis
К Claus (26.08.2015 01:09:01)
Дата 26.08.2015 01:40:31

Re: Ничего себе...


>Напомнить про бородатое "чудо" выигравшее евровидение?
"Бородатое чудо" все давно забыли, и его мнением о насущных политических вопросах никто не интереуется, в отличии от....


>>Вы не заметили как быстро "наша" "интеллигенция" с началом украинских событий нацепила живто-бланкитные ленточки?
>Да какая это интеллигенция?
В том-то и проблема, что другой нет.


>То то в 1917 эта элита помогла.
>Да и какой % был той элиты и кого к ней вообще можно было отнести? Вроде в те времена даже не все дворяне имели хотя бы среднее образование.

В 17м году страна уже почти 3 года воевала , и, безусловно, февральский переворот - гнусное предательство.
% элиты всегда небольшой, даже сейчас, а тогда ещё меньше. В моем представлении, это те, кто стремится (и имеет для этого возможности) определить будущее страны.
От объект 925
К astatin (26.08.2015 00:26:31)
Дата 26.08.2015 00:28:39

Ре: Ничего себе...

>посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
++++
не уверен. Их называют "известная личность". Но никогда "елита".
ПС. Бывший МО Карл-Теодор фон унд цур Гуттенберг, он да, типа "елита".
От Митрофанище
К объект 925 (26.08.2015 00:28:39)
Дата 26.08.2015 08:21:21

Ре: Ничего себе...

>>посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
>++++
>не уверен. Их называют "известная личность". Но никогда "елита".

Это они сами себя так называют. Ну, может быть и вы, не знаю.
Остальные называют их больее точно - в соответствии с известным высказыванием: "Не мозг, а ***но нации".

>ПС. Бывший МО Карл-Теодор фон унд цур Гуттенберг, он да, типа "елита".

Аналогично.
От Prepod
К объект 925 (26.08.2015 00:28:39)
Дата 26.08.2015 00:53:16

Ре: Ничего себе...

>>посмотрите на Европу там подобные чудики и без эмигрантов строят из себя элиту.
>++++
>не уверен. Их называют "известная личность". Но никогда "елита".
Это правда, хотя лично я не вполне уверен, что причисление разного рода фигляров к элите это именно советские рудименты, а не в принципе национальное отношение к "творческим" занятиям, в чем-то сродни французскому.
>ПС. Бывший МО Карл-Теодор фон унд цур Гуттенберг, он да, типа "
елита"
Русская элита, которая без кавычек, более всех виновна в том, что случилось в 17 году. Поделом. Они потеряли право быть нашей элитой, не справились, где-то с середины 19 века именно они приближали свой конец или падение в ничтожество.
От объект 925
К Prepod (26.08.2015 00:53:16)
Дата 26.08.2015 01:00:31

Ре: Ничего себе...

>Русская элита, которая без кавычек, более всех виновна в том, что случилось в 17 году. Поделом. Они потеряли право быть нашей элитой, не справились, где-то с середины 19 века именно они приближали свой конец или падение в ничтожество.
+++
и коммунисты не справились и приближали их конец. Поделом им.
Не понятно? Вы по юношекси максималистски.
От Prepod
К объект 925 (26.08.2015 01:00:31)
Дата 26.08.2015 01:18:39

Ре: Ничего себе...

>>Русская элита, которая без кавычек, более всех виновна в том, что случилось в 17 году. Поделом. Они потеряли право быть нашей элитой, не справились, где-то с середины 19 века именно они приближали свой конец или падение в ничтожество.
>+++
>и коммунисты не справились и приближали их конец. Поделом им.
>Не понятно? Вы по юношекси максималистски.
Вам виднее, разумеется, при максимализм-то. -)) И да, Вы правы, руководство компартии после 20 съезда уверенно шло к 91 году, хотя для нее он не имел того же значения, как 17 год ля их предшественников. Качество элиты в России вообще серьезная проблема, ИМХО глупо это отрицать. Мы, в частности, из-за этого дважды за 20 век страну теряли. И поэтому не склонен испытывать теплых чувств к дореволюционной элите и к позднесоветской - тоже.
От объект 925
К Prepod (26.08.2015 01:18:39)
Дата 26.08.2015 01:22:34

Ре: Ничего себе...

>И да, Вы правы, руководство компартии после 20 съезда уверенно шло к 91 году,
++++
я етого не говорил. Ето ваши слова. И переодизация ваша.
Я бы сказал, что М.С. Горбачев виноват. По своей наивности и тупости.
Причем мне непонятно, как можно было выжить в том волчатнике вообще, да еще при етом остаться наивным.
От Prepod
К объект 925 (26.08.2015 01:22:34)
Дата 26.08.2015 13:02:15

Ре: Ничего себе...

>>И да, Вы правы, руководство компартии после 20 съезда уверенно шло к 91 году,
>++++
>я етого не говорил. Ето ваши слова. И переодизация ваша.
Разумеется моя, Вы верно поняли мысль и я ее маленько развернул.
>Я бы сказал, что М.С. Горбачев виноват. По своей наивности и тупости.
>Причем мне непонятно, как можно было выжить в том волчатнике вообще, да еще при етом остаться наивным.
Можно быть аппаратным бойцом, но абсолютно беспомощным, невежественным, наивным в других вопросах, а также быть в быту приличным человеком, трогательно любить жену и детей, подбирать и выхаживать бездомных собак и т.д. Видел я такие типажи, хотя и нечасто, да. Да я сам, когда был государевым человеком со всеми вытекающими, тоже на службе и в быту тоже ... отличался сильно. -))
От генерал Чарнота
К объект 925 (26.08.2015 01:22:34)
Дата 26.08.2015 10:37:26

Ре: Ничего себе...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я бы сказал, что М.С. Горбачев виноват. По своей наивности и тупости.

Я извиняюсь, его, наивного и тупого, в кресло генсека марсиане усадили? И прочие коммунисты сделать ничего не смогли, патамушта супротив марсиан - слабО?
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (26.08.2015 10:37:26)
Дата 26.08.2015 10:48:35

Дык... (+)

Здравствуйте,

Слышал от родственников, партийных, что Свердловская партийная организация прекрасно знала о редком самодурстве и часто беспробудном пьянстве "дарагога" ЕБНа. А вот поди ж ты...

Всего хорошего, Андрей.
От генерал Чарнота
К Андрей Чистяков (26.08.2015 10:48:35)
Дата 26.08.2015 12:43:22

Re: Дык...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>что Свердловская партийная организация прекрасно знала о редком самодурстве и часто беспробудном пьянстве "дарагога"

Тоже супротив марсиан - нешмогла?
От Андрей Чистяков
К генерал Чарнота (26.08.2015 12:43:22)
Дата 26.08.2015 13:08:28

Неа, никак. Теперь, кто ещё жив и в принципе мог, стыдятся. Наверное. (-)