От Alexeich
К И.Пыхалов
Дата 19.08.2015 13:24:45
Рубрики Современность;

Re: не вижу аналогий

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Именно так.
От И.Пыхалов
К Alexeich (19.08.2015 13:24:45)
Дата 19.08.2015 13:28:26

Наша армия была разгромлена, мы потеряли территории и заплатили контрибуцию

Так что увы, побили

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:28:26)
Дата 19.08.2015 16:22:54

Далеко не вся армия. Территории могли бы потерять больше, если бы (+)

Здравствуйте,

вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

>Так что увы, побили

Увы. Но с этим никто и не спорит. Смех у меня и батхёрт у неадекватов вызывает сомнение во "всемирной историчности" данной премоги. А можно ещё и замученных младополяками Пилсудского тысячах пленных красноармейцев вспомнить.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (19.08.2015 16:22:54)
Дата 19.08.2015 16:26:06

Об этом я уже говорил в этой ветке

>вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2727080.htm

Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (19.08.2015 16:26:06)
Дата 19.08.2015 23:03:21

Да ладно

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.
Грузины в те же времена тоже надеялись получить больше без войны. В итоге, как только разобрались с остальными фронтами, они свое и получили.
Аналогичная ситуация и тут - не будь активного польского фронта, закончив разгром Деникина, зачистили бы по быстрому Крым, а дальше неизбежно последовала бы интернациональная помощь трудящимся ПССР. Чтобы от подобных планов отказаться и признать существование лимотрофов на постоянной основе, требовалось сперва получить от них по зубам.
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (19.08.2015 23:03:21)
Дата 19.08.2015 23:07:14

Для говно-альтернативок на форуме пятницу отвели. (-)
От Nachtwolf
К Андрей Чистяков (19.08.2015 23:07:14)
Дата 20.08.2015 11:34:07

Выходите из астрала и присоединяйтесь к скучной реальности

Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (20.08.2015 11:34:07)
Дата 20.08.2015 11:47:26

Учите матчасть

>Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%98._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%BC_41_%D0%A0%D0%95%D0%A7%D0%AC_%D0%9D%D0%90_%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%95%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%99_%D0%A3%D0%95%D0%97%D0%94.,_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2._%D0%98_%D0%A1%D0%95%D0%9B._%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B._%D0%9A%D0%9E%D0%9C-%D0%A2%D0%9E%D0%92_%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A._%D0%93%D0%A3%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%98%D0%98

«И как раз теперь, когда предварительный мир с Польшей только что подписан, как раз теперь можно и следует бросить общий взгляд на эту войну, на ее значение и попытаться обдумать те уроки, которые дает всем нам только что закончившаяся и еще неизвестно действительно ли прочно окончившаяся война. Я поэтому, прежде всего, хочу напомнить вам, что 26 апреля текущего года поляки начали свое наступление. Предложение Советской республики было таково: с нашей стороны был торжественно и формально предложен мир полякам, польским помещикам и польской буржуазии на условиях более выгодных, чем те, которые они получили от нас теперь, несмотря на громадные поражения, которые наши войска потерпели под Варшавой, и еще большие поражения, которые они понесли во время отступления от Варшавы. Когда в конце апреля текущего года поляки стояли на фронте от 50 до 150 вёрст восточнее той линии, которую они сейчас посчитали как линию предварительного мира, несмотря на то, что эта линия была тогда явно несправедливой, мы торжественно предлагали им от имени ВЦИК мир, ибо, как вы все, конечно, знаете и помните, главной заботой Советской власти было тогда обеспечение перехода на мирное строительство. Мы не имели никаких оснований желать того, чтобы военным путем решать спорные вопросы между нами и польским государством. Мы хорошо знали, что польское государство было тогда и остается теперь государством помещиков и капиталистов, что оно находится в полной зависимости от капиталистов Антанты, стран Согласия, в особенности Франции. Несмотря на то, что Польша тогда держала под своим влиянием не только всю Литву, но и Белоруссию, не говоря уже о Восточной Галиции, мы считали своим долгом делать все возможное, чтобы избежать войны, чтобы дать возможность рабочему классу и крестьянству России хотя бы несколько отдохнуть от войны империалистической и гражданской и взяться, наконец, полностью за мирную работу. Случилось так, как случалось уже неоднократно: наше прямое, открытое заявление о том, что мы предлагаем полякам мир на той линии, на которой они стояли, было сочтено за признак слабости. Буржуазные дипломаты всех стран не привыкли к таким открытым заявлениям, и наша готовность идти на мир по линии, столь невыгодной для нас, была принята и истолкована, как доказательство того, что мы непомерно слабы. Французским капиталистам удалось втравить польских капиталистов в войну. Вы помните, как после короткого перерыва, после польского наступления мы ответили контрударом и подошли почти к Варшаве, после чего последовало тяжелое поражение наших войск, отбросившее их назад.

В течение более чем месяца и всё последнее время наши войска отступали и терпели поражения, ибо они были непомерно утомлены и истощены тем неслыханным маршем, который они сделали на расстоянии от Полоцка до Варшавы. Но несмотря на это тяжёлое положение, я повторяю, мир оказался подписанным на условиях менее выгодных для Польши, чем тогдашние условия. Тогдашняя граница проходила на 50 верст к востоку, теперь она проходит на 50 верст к западу».



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром