От Alexeich
К ZULU
Дата 19.08.2015 13:08:01
Рубрики Современность;

Re: кто кого побил вопрос спорный

т.к. первоначальные планы войны поляками были с треском провалены. Что означает "в отличие от" непонятно.
От И.Пыхалов
К Alexeich (19.08.2015 13:08:01)
Дата 19.08.2015 13:17:10

Не будем уподобляться заявляющим о победе РКМП в Крымской и русско-японской

Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:17:10)
Дата 19.08.2015 13:28:25

Не стоит также уподобляться тем (+)

кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (19.08.2015 13:28:25)
Дата 19.08.2015 23:12:34

Re: Не стоит...

>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.
Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).
От Alexeich
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 21.08.2015 19:59:39

Re: Не стоит...

>Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.

"Хороший пистолет стреляет во все стороны". Однозначной задачи "посадить правительство" на всех этапах конфликта не ставилось.

>Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).

То ли толсто, то ли не в теме.
От val462004
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 20.08.2015 12:39:33

Re: Не стоит...

>>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
>Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.
>Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).

Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.
От Д2009
К val462004 (20.08.2015 12:39:33)
Дата 20.08.2015 13:07:37

Re: Не стоит...

>Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.

И после этого, сволочь этакая, в 1941-м, вместе с Германией, ещё раз напала.
Доумиротворял агрессора СССР. :)
От Nagel
К Д2009 (20.08.2015 13:07:37)
Дата 20.08.2015 15:00:36

Re: Не стоит...

>>Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.
>
>И после этого, сволочь этакая, в 1941-м, вместе с Германией, ещё раз напала.
>Доумиротворял агрессора СССР. :)
Вот гады эти финны. Их по морде, а они обижаются. Фашисты русофобы.
От Митрофанище
К Nagel (20.08.2015 15:00:36)
Дата 20.08.2015 17:48:25

Re: Не стоит...

...
>Вот гады эти финны. Их по морде, а они обижаются. Фашисты русофобы.

Верно.
Из 4-х советско-финских войн 3 однозначно начинали финны.
От TEXOCMOTP
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 20.08.2015 00:30:35

Слишком толсто (-)
От Андрей Чистяков
К TEXOCMOTP (20.08.2015 00:30:35)
Дата 20.08.2015 00:43:35

Дык, "племя молодое"(с). (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (19.08.2015 13:28:25)
Дата 19.08.2015 13:32:08

Совершенно верно

>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.

По результатам советско-финской войны Финляндия отдала территории и в неявном виде заплатила контрибуцию. Так что здесь однозначно победа СССР и поражение Финляндии.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Чобиток Василий
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:32:08)
Дата 20.08.2015 12:08:19

Re: Совершенно верно

Привет!
>Так что здесь однозначно победа СССР и поражение Финляндии.

Угу... Смотрим соседний ответ и прозреваем. Дело Резуна цветёт и... воняет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:17:10)
Дата 19.08.2015 13:24:45

Re: не вижу аналогий

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Именно так.
От И.Пыхалов
К Alexeich (19.08.2015 13:24:45)
Дата 19.08.2015 13:28:26

Наша армия была разгромлена, мы потеряли территории и заплатили контрибуцию

Так что увы, побили

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:28:26)
Дата 19.08.2015 16:22:54

Далеко не вся армия. Территории могли бы потерять больше, если бы (+)

Здравствуйте,

вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

>Так что увы, побили

Увы. Но с этим никто и не спорит. Смех у меня и батхёрт у неадекватов вызывает сомнение во "всемирной историчности" данной премоги. А можно ещё и замученных младополяками Пилсудского тысячах пленных красноармейцев вспомнить.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (19.08.2015 16:22:54)
Дата 19.08.2015 16:26:06

Об этом я уже говорил в этой ветке

>вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2727080.htm

Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (19.08.2015 16:26:06)
Дата 19.08.2015 23:03:21

Да ладно

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.
Грузины в те же времена тоже надеялись получить больше без войны. В итоге, как только разобрались с остальными фронтами, они свое и получили.
Аналогичная ситуация и тут - не будь активного польского фронта, закончив разгром Деникина, зачистили бы по быстрому Крым, а дальше неизбежно последовала бы интернациональная помощь трудящимся ПССР. Чтобы от подобных планов отказаться и признать существование лимотрофов на постоянной основе, требовалось сперва получить от них по зубам.
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (19.08.2015 23:03:21)
Дата 19.08.2015 23:07:14

Для говно-альтернативок на форуме пятницу отвели. (-)
От Nachtwolf
К Андрей Чистяков (19.08.2015 23:07:14)
Дата 20.08.2015 11:34:07

Выходите из астрала и присоединяйтесь к скучной реальности

Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (20.08.2015 11:34:07)
Дата 20.08.2015 11:47:26

Учите матчасть

>Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%98._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%BC_41_%D0%A0%D0%95%D0%A7%D0%AC_%D0%9D%D0%90_%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%95%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%99_%D0%A3%D0%95%D0%97%D0%94.,_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2._%D0%98_%D0%A1%D0%95%D0%9B._%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B._%D0%9A%D0%9E%D0%9C-%D0%A2%D0%9E%D0%92_%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A._%D0%93%D0%A3%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%98%D0%98

«И как раз теперь, когда предварительный мир с Польшей только что подписан, как раз теперь можно и следует бросить общий взгляд на эту войну, на ее значение и попытаться обдумать те уроки, которые дает всем нам только что закончившаяся и еще неизвестно действительно ли прочно окончившаяся война. Я поэтому, прежде всего, хочу напомнить вам, что 26 апреля текущего года поляки начали свое наступление. Предложение Советской республики было таково: с нашей стороны был торжественно и формально предложен мир полякам, польским помещикам и польской буржуазии на условиях более выгодных, чем те, которые они получили от нас теперь, несмотря на громадные поражения, которые наши войска потерпели под Варшавой, и еще большие поражения, которые они понесли во время отступления от Варшавы. Когда в конце апреля текущего года поляки стояли на фронте от 50 до 150 вёрст восточнее той линии, которую они сейчас посчитали как линию предварительного мира, несмотря на то, что эта линия была тогда явно несправедливой, мы торжественно предлагали им от имени ВЦИК мир, ибо, как вы все, конечно, знаете и помните, главной заботой Советской власти было тогда обеспечение перехода на мирное строительство. Мы не имели никаких оснований желать того, чтобы военным путем решать спорные вопросы между нами и польским государством. Мы хорошо знали, что польское государство было тогда и остается теперь государством помещиков и капиталистов, что оно находится в полной зависимости от капиталистов Антанты, стран Согласия, в особенности Франции. Несмотря на то, что Польша тогда держала под своим влиянием не только всю Литву, но и Белоруссию, не говоря уже о Восточной Галиции, мы считали своим долгом делать все возможное, чтобы избежать войны, чтобы дать возможность рабочему классу и крестьянству России хотя бы несколько отдохнуть от войны империалистической и гражданской и взяться, наконец, полностью за мирную работу. Случилось так, как случалось уже неоднократно: наше прямое, открытое заявление о том, что мы предлагаем полякам мир на той линии, на которой они стояли, было сочтено за признак слабости. Буржуазные дипломаты всех стран не привыкли к таким открытым заявлениям, и наша готовность идти на мир по линии, столь невыгодной для нас, была принята и истолкована, как доказательство того, что мы непомерно слабы. Французским капиталистам удалось втравить польских капиталистов в войну. Вы помните, как после короткого перерыва, после польского наступления мы ответили контрударом и подошли почти к Варшаве, после чего последовало тяжелое поражение наших войск, отбросившее их назад.

В течение более чем месяца и всё последнее время наши войска отступали и терпели поражения, ибо они были непомерно утомлены и истощены тем неслыханным маршем, который они сделали на расстоянии от Полоцка до Варшавы. Но несмотря на это тяжёлое положение, я повторяю, мир оказался подписанным на условиях менее выгодных для Польши, чем тогдашние условия. Тогдашняя граница проходила на 50 верст к востоку, теперь она проходит на 50 верст к западу».



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром