От В. Кашин
К Олег...
Дата 23.08.2015 23:54:03
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Я про

Добрый день!


>>При этом Изборск все же имеет существенные фрагменты 16 в.
>
>Где же там фрагменты 16-го века?
Башня ЕМНИП там была как минимум одна того времени
>> Каким фрагментам? Раскопано немало домонгольских земляных валов и восстановлена их конструкция.
>
>Конструкция валов. Реконструкция делалась на основе примеров более поздних времен, за неимением других.
Извините, но доогнестрельные валы в ряде мест просто сохранились в виде относительно больших кусков. Например, Белгородка под Киевом (древний Белгород), городище 11 в, на основе раскопок валов которой выполнены реконструкции, кочующие из учебника в учебник. Я не претендую на глубокие знания средневековья, конечно, вы считаете, что это все ничего не стоит?
>> Известны основные типы оград (городни разных видов, различные тыновые ограды и т.п.).
>
>Именно! И эти типы - уже огнестрельные! Все известные типы оград деревянных крепостей - это ограды минимум середины 17-го века (Олонец, например).

>Или Вы знаете какие-то более ранние примеры? Какие?
Основания городней раскопаны на домонгольских поселениях. Например, уже упоминавшийся Вщиж, где раскопаны дубовые городни, датируемые 12 в. Есть и упоминания верхних элементов деревянных стен, которые примерно соответствуют тому, что было и в огнестрельную эпоху. Заборола, например, упоминаются в домонгольских летописях при описании реалий 11 в.
>> Для некоторых раскопанных небольших крепостей известны их полные планы.
>
>Блин. Полные планы составлены на основе далеко не полных раскопок. Или Вы знаете примеры, где городище было раскопано целиком?
Есть довольно тщательно раскопанные городища, типа той же Белгородки. Некоторые из них, к тому же, и совсем невелики.
С уважением, Василий Кашин

От Олег...
К В. Кашин (23.08.2015 23:54:03)
Дата 24.08.2015 01:31:43

Re: Я про

> Башня ЕМНИП там была как минимум одна того времени

Нет. Все башни там датируются концом 14-го века. Хотя точных данных о времени их постройки нет, но по косвенным признакам они все того времени. Я про Изборск. А Вы про какую крепость?

> Извините, но доогнестрельные валы в ряде мест просто сохранились в виде относительно больших кусков.

Я не про валы, а про реконструкцию их завершения. У Вас предложение так построено было. Валы сохранились, а остальное - реконструкция.

> Основания городней раскопаны на домонгольских поселениях.

Я не про основания городней. А про их конструкцию.

> Заборола, например, упоминаются в домонгольских летописях при описании реалий 11 в.

Ну и что такое заборола? Как они выглядели хотя бы на московском Кремле Дмитрия Донского? Или они тоже раскопаны?

> Есть довольно тщательно раскопанные городища, типа той же Белгородки. Некоторые из них, к тому же, и совсем невелики.

Там копали не целиком, а шурфами. Как и в других местах. У нас пока НИ ОДНО городище не раскопано даже на 10% площади!