От sss
К Rwester
Дата 21.08.2015 17:37:07
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Так оборона тоже никакая...

>у них же это стандартная тактика? Подрыв ворот могучим фугасом и последующий раш по центру.

В общем да, стандартная.
Хотя раш не то чтобы молниеносный, перед последним штурмом они довольно долго там толпились. (что тоже весьма стандартно)

Более всего удивляет, что в Ираке, что в Сирии - что такие хаджизы, блоки и "базочки", как будто совершенно не приспособлены для защиты.
Огородились в маленьком периметре глухой стенкой и сидят за ней, типа мы в домике. В то время как осаждающие беспрепятственно снуют снаружи, лишь бы вне прямого огня из стрелкового оружия, безнаказанно долбят опорник из всего, вплоть до примитивных самодельных бомбард и бомбометов, порой неделями подряд.

А ведь если бы у атакованных был хотя бы один-два расчета с 82мм минометом (или, уж не говорю, корректировщик для соседней батареи чего-нибудь типа Д-30) все подобные атаки заканчивались бы безнаказанным избиением нападающих еще на этапе их сосредоточения. Но почти всегда типично "усиления не будет" и потом мозгами раскидывают, при бегстве или захваченные на собственной позиции.
От Казанский
К sss (21.08.2015 17:37:07)
Дата 23.08.2015 00:12:00

Re: Так оборона



>А ведь если бы у атакованных был хотя бы один-два расчета с 82мм минометом (или, уж не говорю, корректировщик для соседней батареи чего-нибудь типа Д-30) все подобные атаки заканчивались бы безнаказанным избиением нападающих еще на этапе их сосредоточения. Но почти всегда типично "усиления не будет" и потом мозгами раскидывают, при бегстве или захваченные на собственной позиции.

Зачем им д-30,зачем корректировщики,когда у них абраши были,местность пустынная,насыпать в центре лагеря возвышенность метров пять высотой,загнать туда пару танков и расстреливать все что движется на дальность стрельбы из танка.Или изначально ставить укрепления на возвышенности.
От sss
К Казанский (23.08.2015 00:12:00)
Дата 23.08.2015 01:03:18

Re: Так оборона

>Зачем им д-30,зачем корректировщики,когда у них абраши были,местность пустынная,насыпать в центре лагеря возвышенность метров пять высотой,загнать туда пару танков и расстреливать все что движется на дальность стрельбы из танка.Или изначально ставить укрепления на возвышенности.

Неподвижный танк на ровной открытой местности загасят ПТУРом, это они хорошо навострились уже... если вообще по наглому с гранатометом не подберутся, а сидельцы это дело как обычно прозевают.
Собственно вообще ускользает смысл оставления на таких "укреплениях" единичной бронетехники (всего что тяжелее Хамви). Как пугало уже не прокатывает, при первом же появлении у противника ПТРК уничтожается практически в полигонных условиях.
От Казанский
К sss (23.08.2015 01:03:18)
Дата 23.08.2015 18:25:21

Re: Так оборона

>>Зачем им д-30,зачем корректировщики,когда у них абраши были,местность пустынная,насыпать в центре лагеря возвышенность метров пять высотой,загнать туда пару танков и расстреливать все что движется на дальность стрельбы из танка.Или изначально ставить укрепления на возвышенности.
>
>Неподвижный танк на ровной открытой местности загасят ПТУРом, это они хорошо навострились уже... если вообще по наглому с гранатометом не подберутся, а сидельцы это дело как обычно прозевают.

На ровной местности можно контролировать пространство до горизонта,если иракезы этого не делают то сами виноваты.
От СБ
К sss (21.08.2015 17:37:07)
Дата 22.08.2015 11:12:08

Re: Так оборона


>Более всего удивляет, что в Ираке, что в Сирии - что такие хаджизы, блоки и "базочки", как будто совершенно не приспособлены для защиты.
>Огородились в маленьком периметре глухой стенкой и сидят за ней, типа мы в домике. В то время как осаждающие беспрепятственно снуют снаружи, лишь бы вне прямого огня из стрелкового оружия, безнаказанно долбят опорник из всего, вплоть до примитивных самодельных бомбард и бомбометов, порой неделями подряд.

>А ведь если бы у атакованных был хотя бы один-два расчета с 82мм минометом (или, уж не говорю, корректировщик для соседней батареи чего-нибудь типа Д-30) все подобные атаки заканчивались бы безнаказанным избиением нападающих еще на этапе их сосредоточения. Но почти всегда типично "усиления не будет"

Ну так в этом и есть вся разгадка, относительно иракезов. Они просто имитируют тактику, применявшуюся для контроля над территорией их американскими учителями, при которой вынесенные в разные стороны блокпосты и опорные пункты по сути являются постами наведения артиллерии, с собственной огневой мощью достаточной лишь для того, чтобы их нельзя было снести хьюман вейвом. Но в отличие от американцев, у которых от вызова артиллерийской поддержки до прилёта первых снарядов проходили считанные минуты, а до прибытия, при необходимости, поддержки ещё и воздушной - минут 15-20, у иракцев сплошное "жаль подмога не пришла, подкрепленья не прислали".

Да, миномёты у осаждённых вроде были. Но то ли не хватило, то ли мины кончились.

Насчёт сирийцев - не знаю. Я честно говоря там таких вот почти средневековых фортеций не наблюдал и вообще даже съёмки их неудач от джихадистов - это в подавляющем большинстве бронетехника, подловленная без пехотного прикрытия при попытках действовать активно.
От sss
К СБ (22.08.2015 11:12:08)
Дата 22.08.2015 13:46:07

Re: Так оборона

>Насчёт сирийцев - не знаю. Я честно говоря там таких вот почти средневековых фортеций не наблюдал и вообще даже съёмки их неудач от джихадистов - это в подавляющем большинстве бронетехника, подловленная без пехотного прикрытия при попытках действовать активно.

Полно такого же, если не хуже, к сожалению.
Опорных пунктов (хаджизов, "барьеров") типа вот такого (периметр из стены, а внутри лагерь типа "стоянка доисторического человека", т.к. зачастую даже окопаться либо грунт не позволяет, либо просто не удосуживались) в которых оставлено сидельцами по 40-50 человек со стрелковым оружием, и, в лучшем случае, танком или БМП в качестве почти неподвижного пугала. Блок, само-собой, ничего не контролирует, только притягивает на себя атаки местных бандосов. Пока они малочисленны и вооружены такой же стрелковкой, то просто блокируют и лениво обстреливают его. Потом в один далеко не прекрасный день приезжает команда головорезов из более серьезной "бригады" типа Нусры или того же ИГИЛа, танк убивают ПТУРом, а позицию берут штурмом. Причем при плотном огне даже нанести атакующим серьезные потери зачастую не удается, "бригада" хоронит нескольких шахидов (которым на замену найдут на след. день), а гарнизончик вырезается полностью...

Сейчас более-менее отошли от такого, а на раннем этапе войны, когда пытались все удержать и ничего не отдавать - сплошь и рядом такое было.
От объект 925
К СБ (22.08.2015 11:12:08)
Дата 22.08.2015 11:19:13

Ре: Так оборона

> а до прибытия, при необходимости, поддержки ещё и воздушной - минут 15-20, у иракцев сплошное "жаль подмога не пришла, подкрепленья не прислали".
+++
вертолет в видео тоже пролетает.
От Carabin
К объект 925 (22.08.2015 11:19:13)
Дата 22.08.2015 12:23:30

Ре: Так оборона

>> а до прибытия, при необходимости, поддержки ещё и воздушной - минут 15-20, у иракцев сплошное "жаль подмога не пришла, подкрепленья не прислали".
>+++
>вертолет в видео тоже пролетает.

Вот это и странно. Там ведь кажется Ми-24\35? Но машина ограничивается пассивным наблюдением?
От Олег...
К sss (21.08.2015 17:37:07)
Дата 21.08.2015 21:47:28

В Ираке точно есть более защищенные крепости, но наверняка их просто не берут...

...а потому и не показывают...
От объект 925
К sss (21.08.2015 17:37:07)
Дата 21.08.2015 17:39:48

Ре: Так оборона

>А ведь если бы у атакованных был хотя бы один-два расчета с 82мм минометом
+++
дык был. Вроде как на видео его видно.