От	Solidol
К	Ktulu
Дата	15.08.2015 16:08:28
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Re: Господин Сорокин...

---

>243 Winchester -- это обжатый под пулю 6 мм массовый патрон 308 Winchester. У 243 бОльшая начальная скорость и бОльшая настильность,
>а при использовании пули с высоким БК и бОльшая энергия на дистанциях практической стрельбы за счёт некоторого уменьшения
>ресурса ствола. Под 6x49 придётся развёртывать отдельное производство гильз. Под 243 не надо.

>--
>Алексей

А ничего, что он ствол палит как солому?
Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."

---

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 16:08:28)
Дата	15.08.2015 19:20:21

Re: Господин Сорокин...

---

>А ничего, что он ствол палит как солому?
>Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."

У 300 Winchester и 338 Lapua ресурс ствола ещё меньше, а вот активно в армии используются в качестве патрона для снайперского
оружия. 5,56 NATO, в девичестве 223 Remington (и его старший брат 222 Remington) тоже когда-то были чисто охотничьими патронами.

--
Алексей

---

От	Solidol
К	Ktulu (15.08.2015 19:20:21)
Дата	15.08.2015 20:01:41

Re: Господин Сорокин...

---

>>А ничего, что он ствол палит как солому?
>>Это чисто охотничий патрон, для армии совершенно непригодный. Если там у вас все начальство такое... "Трудно будет молодой республике..."
>
>У 300 Winchester и 338 Lapua ресурс ствола ещё меньше, а вот активно в армии используются в качестве патрона для снайперского
>оружия. 5,56 NATO, в девичестве 223 Remington (и его старший брат 222 Remington) тоже когда-то были чисто охотничьими патронами.

>--
>Алексей

Угу. А в огороде бузина. Фишка в том, что как целевой 243-й уступает 6БР и даже 308 вин, а по поражающей способности недалеко ушел от тех самых 223 при гораздо большем весе.

---

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 20:01:41)
Дата	15.08.2015 21:49:30

По какому показателю уступает? (-)

---

---

От	Solidol
К	Ktulu (15.08.2015 21:49:30)
Дата	15.08.2015 23:40:19

Re: По какому...

---

По кучности. Есть такой параметр - inherited consistency.
А вообще, Вам сюда:
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

---

От	Ktulu
К	Solidol (15.08.2015 23:40:19)
Дата	16.08.2015 11:18:37

Вы зачем мне справочник по релоаду подсунули?

---

У меня таких несколько штук в бумажном виде на полке стоит. Они вообще не о том, они о том, сколько какого
пороха сыпать под какую пулю.

Баллистически 243 Winchester при использовании пули с высоким БК (весом в районе 105 гран) и соответствующим
шагом нарезов делает любой патрон 308 Winchester по падению траектории и по ветровому сносу на любом
расстоянии эффективной стрельбы (до 1000 м). Пули с высоким БК в 30 диаметре существуют, но в патрон 308 Winchester
попросту не влезают (вместе с нужным количеством пороха). Ну а техническую кучность стрельбы все современные
патроны обеспечивают более чем достаточную для снайперских применений, что 308, что 243, что наш родной 7,62x54.

--
Алексей

---

От	Паршев
К	Ktulu (16.08.2015 11:18:37)
Дата	17.08.2015 23:13:15

У нас был некий аналог

---

паттрон Олень 6,5мм

---

От	Solidol
К	Паршев (17.08.2015 23:13:15)
Дата	19.08.2015 03:51:08

Re: У нас...

---

>паттрон Олень 6,5мм

А не "Бегущий Олень"?

---

От	Паршев
К	Solidol (19.08.2015 03:51:08)
Дата	19.08.2015 16:27:52

Может и бегущий, в общем на базе гильзы от мосинки, которая, как известно

---

совпадает с гильзой 308, только с рантом.

---

От	Сергей Зыков
К	Паршев (19.08.2015 16:27:52)
Дата	19.08.2015 17:13:16

биатлонная мосинка была калибром 6.5 мм

---

http://guns.allzip.org/topic/2/349319.html

---

От	Solidol
К	Ktulu (16.08.2015 11:18:37)
Дата	16.08.2015 16:59:58

Re: Вы зачем...

---

Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.
Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.

---

От	Ktulu
К	Solidol (16.08.2015 16:59:58)
Дата	16.08.2015 22:48:38

Re: Вы зачем...

---

>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.

Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.
6mm BR имеет меньшую гильзу, меньше пороха, меньше энергия. Давления у 243 слегка повыше, что влияет на начальную
скорость и ресурс ствола (что я упоминал). Разогрев при том же объёме металла ствола у 243 и 308 практически идентичен.

>Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.

У 243 с правильной пулей преимущество перед 308 как по баллистике везде, так и и по энергии на большей части
траектории.

>Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.

Винтовки правильные (AI AW/AE) в этом калибре (243 Winchester) выпускаются, на вооружении где-то состоят.

--
Алексей

---

От	Solidol
К	Ktulu (16.08.2015 22:48:38)
Дата	18.08.2015 06:10:20

Re: Вы зачем...

---

>>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
>
>Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.

Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.


>>Кроме того, Вам полезно вспомнить, что военный патрон должен делать пробоину не в бумаге, а в каске, а снайперский еще и обеспечивать возможность корректировки для споттера.
>
>У 243 с правильной пулей преимущество перед 308 как по баллистике везде, так и и по энергии на большей части
>траектории.

>>Тогда, возможно, и поймете, почему за 60 лет существования этого патрона ни одна армия мира его на вооружение не приняла.
>
>Винтовки правильные (AI AW/AE) в этом калибре (243 Winchester) выпускаются, на вооружении где-то состоят.

>--
>Алексей

Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
1. Всем линейным стрелкам.
2. Снайперам поддержки (марксманам).
3. Снайперам-разведчикам.
4. .......
5 ......

И попробуйте понять, наконец, что хорошая баллистика - это только один из параметров патрона. А для армии их, этих параметров, МНОГО.

Извините, устал спорить. Надоело.

---

От	Ktulu
К	Solidol (18.08.2015 06:10:20)
Дата	18.08.2015 14:58:15

Re: Вы зачем...

---

>>>Чтобы Вы посмотрели, наконец, на скорости порохов, их количества, и давления в 243-м, в 308-м, и в 6 БР.
>>>Как посмотрите, прикиньте, как это все влияет на ствол, и не только на разгар, но и на разогрев.
>>
>>Количество пороха в 243 и 308 практически идентично, поскольку 243 это не что иное, как 308, обжатый до пули 6 мм.
>
>Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
>Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.

Ну скорости, и что? Ствол нагревается от сгорания пороха и от трения пули о ствол. Энергия от сгорания пороха у этих
двух патронов примерно одинаковая. Скорость у 243 выше, но и площадь трения ниже. Одинаково они греют ствол и в теории
и на практике.

>Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
>1. Всем линейным стрелкам.
>2. Снайперам поддержки (марксманам).
>3. Снайперам-разведчикам.
>4. .......
>5 ......

Этот патрон был бы хорош для выделенного стрелка отделения (designated marksman в американской терминологии)
для отодвигания дальности эффективного огня отделения до 800 м.

--
Алексей

---

От	Solidol
К	Ktulu (18.08.2015 14:58:15)
Дата	18.08.2015 16:45:26

Re: Вы зачем...

---

>>
>>Мдааа.. Похоже, чукча не читатель...
>>Еще раз, медленно: С-к-о-р-о-с-т-и.
>
>Ну скорости, и что? Ствол нагревается от сгорания пороха и от трения пули о ствол. Энергия от сгорания пороха у этих
>двух патронов примерно одинаковая. Скорость у 243 выше, но и площадь трения ниже. Одинаково они греют ствол и в теории
>и на практике.

У 243-го - ниже.
Скорость горения порохов. Греют похоже, а сжигают ствол - по разному.

>>Знаете, Алексей, упорство - дело хорошее, но не в таких дозах. Для начала, попробуйте сами для себя определиься, кому Вы желаете этот патрон впендюлить:
>>1. Всем линейным стрелкам.
>>2. Снайперам поддержки (марксманам).
>>3. Снайперам-разведчикам.
>>4. .......
>>5 ......
>
>Этот патрон был бы хорош для выделенного стрелка отделения (designated marksman в американской терминологии)
>для отодвигания дальности эффективного огня отделения до 800 м.

Не годится. По тактическим соображениям его патрон доджен быть совместим с основным пулеметным. Вам - курить историю шведских пулеметов.

---