От Ktulu
К fenix~mou
Дата 16.08.2015 11:10:50
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А вам...

>Нужен уровень определённый энергии, при его превышении пуля оставшуюся часть утаскивает с собой проходя цель насквозь.
>Важным параметром является рассеивание(потеря) энергии на единицу длины пути в тканях - "останавливающее действие". Достаточный уровень этого параметра обеспечивает шок и выключение клиента.
Поперечное сечение пули имеет важное значение для останавливающего действия. У 0.452" оно на 60% больше чем у 9мм.
Плюха 45-калибра с меньшей вероятностью пролетает навылет, чем 9мм с той же энергией.

>>>Покрывающее значительную часть ниши бесшумного оружия вообще.
>>Не согласен, энергия имеет значение.
>Энергия для калибра достаточная например что бы пробить черепную кость. Это оружие профессионалов.
Черепную кость пробивает и 22LR. Запас энергии никогда не помешает.

>>>Хорошо, пусть энергия будет 450 Дж. Иди пуля 11 грамм.
>>Пулю 11 г в 9x19 уже проблематично вместить, 10 г можно.
>Где 10 там и 11, не проблема вообще.
Проблема, длину патрона не увеличить (будут проблемы с подачей и с влезанием в магазин), можно только плотность
материала увеличивать.

>>Патроны с поршнем -- дороги, а стандартный 45ACP глушится весьма эффективно.
>Так же как и Par с дозвуковой пулей, никакой принципиальной разницы кроме размеров.
>И именно размеры, количество патронов 0,45" откидывают на уровень назад - иначе бы все из него и стреляли.
>Но почему то распространён он практически только в Штатах где свободная продажа оружия на гражданском рынке порождает спрос на стволы с ярко выраженными кинематографическими признаками.

В США самый развитый в мире рынок оружия, а у нас в России рынка в области пистолетов вообще нет, за армию думают
производители оружия. Если бы у наших специалистов был бы выбор, я уверен, их выбор был бы таким же, как у их коллег из США.
А так -- стреляют тем, что дают (в основном тем, что осталось на складах от СССР). Не надо выдавать нужду за добродетель.

--
Алексей
От Koshak
К Ktulu (16.08.2015 11:10:50)
Дата 16.08.2015 11:36:37

И это хорошо


> Если бы у наших специалистов был бы выбор, я уверен, их выбор был бы таким же, как у их коллег из США.
>А так -- стреляют тем, что дают (в основном тем, что осталось на складах от СССР). Не надо выдавать нужду за добродетель.

И это хорошо, что стреляют тем, что осталось на складах СССР. Ибо "Специалистов" с большой буквы совсем немного и они вполне себе вооружены тем, что им нравится вне зависимости от страны изготовителя.
Касательно же основной массы пользователей пистолетов уже было справедливо сказано: "Результат войны 8.8.8. был бы точно таким же, даже если бы все пистолеты в армии были дульнозарядными"
От RostislavDDD
К Koshak (16.08.2015 11:36:37)
Дата 16.08.2015 12:04:25

Re: И это...


>Касательно же основной массы пользователей пистолетов уже было справедливо сказано: "Результат войны 8.8.8. был бы точно таким же, даже если бы все пистолеты в армии были дульнозарядными"
Эти сказывальщики вечно забывают продолжить, что с пистолетов все только начинается и в конечном итоге с такой философией армия начинает прихватывать на всех уровнях и с чем угодно, надеясь на одно только отсутствие бракованных заклепок в ядерном щите нашей Родины.
От Koshak
К RostislavDDD (16.08.2015 12:04:25)
Дата 16.08.2015 12:36:01

С точностью до наоборот


>Эти сказывальщики вечно забывают продолжить, что с пистолетов все только начинается и в конечном итоге с такой философией армия начинает прихватывать на всех уровнях и с чем угодно, надеясь на одно только отсутствие бракованных заклепок в ядерном щите нашей Родины.
Пляски вокруг нового пистолета по влиянию на обороноспособночть страны есть второе по важности дело после изменения диаметра парадной фуражки и размера кокарды на ней.
А попытки направить ресурсы на новые пистолеты вместо новых заклепок на ядренбатонах есть вредительство по предварительному сговору группой трех и более лиц в форме подмены понятий и натягивания совы на глобус.
От RostislavDDD
К Koshak (16.08.2015 12:36:01)
Дата 16.08.2015 16:26:25

Re: С точностью...


>А попытки направить ресурсы на новые пистолеты вместо новых заклепок на ядренбатонах есть вредительство по предварительному сговору...

Это вы просто считаете что проблема заклепок в ядерном щите в ресурсах, хотя советский опыт доказал что это не так.
Пистолет и ядерная ракета явления разного порядка, малопересекающиеся в тактике применения.
Поэтому мы и увидели под зонтиком ядерных ракет ТГ 131 на Вокзале, вставшией под сенью проповедываемой вами философии как цыгане на базаре с закономерным результатом.
От Koshak
К RostislavDDD (16.08.2015 16:26:25)
Дата 17.08.2015 00:14:59

Re: С точностью...


>Это вы просто считаете что проблема заклепок в ядерном щите в ресурсах, хотя советский опыт доказал что это не так.
>Пистолет и ядерная ракета явления разного порядка, малопересекающиеся в тактике применения.
>Поэтому мы и увидели под зонтиком ядерных ракет ТГ 131 на Вокзале, вставшией под сенью проповедываемой вами философии как цыгане на базаре с закономерным результатом.

Вот как раз опыт СССР и показал, что результат ВОВ как раз от качества калибра пистолетов зависит в минимальнтй степени, от наличия ранта на основном винтовочном патроне тоже мало что зависит, И обороноспособность в смысле гарантии ненападения тоже от этого не зависит никак.
И ресурсораспределе в СССР было, просто ресурсом были производственные мощности и человеко-часы