От Дуст
К А.Никольский
Дата 15.08.2015 22:40:22
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Тут хорошо было бы исходить из планов и сил сторон

Россия: 8-9 батальонных групп
Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?
От ascet
К Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата 16.08.2015 02:34:34

Re: Тут хорошо...

>Россия: 8-9 батальонных групп
>Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

>Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?

Назовите 6 БТГ РФ, которые "вторглись". Да и при 6 БТГ, линия фронта была на линии Днепра минимум, если верить ВНА, которые доблестно отбивались от войск, в природе не существующих.
От KAO
К Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата 16.08.2015 00:04:04

Re: для ВСУ это единственное оправдание, пусть и плохое (+)

Выбор-то невелик:
1. 4к вторженцев БЕЗ АВИАЦИИ наваляли феерических люлей 40к группировке ВСУ со всем на свете.
2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Очевидно, что второй вариант совсем позорный.
От И.Пыхалов
К KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата 16.08.2015 00:59:55

Прикол в том что «мужиков в трениках» (точнее, в шортах и тапочках) было гораздо

меньше 40к

>2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KAO
К И.Пыхалов (16.08.2015 00:59:55)
Дата 16.08.2015 01:05:35

Re: Это я всё понимаю (+)

Просто стараюсь следовать официальной логике ВСУ. Пока тяжело...

Получается позор и так и эдак. Ну пусть даже армия РФ регулярная пришла, пусть. Но 4к вломили люлей 40к?! Без авиации?! Тут тов. Швондера надо звать, с его знаменитой фразой:
https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM
От Дуст
К KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата 16.08.2015 00:31:33

Либо вы не верите Никольскому и верите тому, что ситуацию переломили...

... сами "шахтеры и трактористы". Либо приходится признать, что войска РФ вторглись без объявления войны. Я, пожалуй, проголосую за вариант Крестинина. Он, что называется, не в бровь, а в глаз.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата 16.08.2015 14:33:36

переломить-то может и переломили

но из этого же сока мозга украинской армии видно, что вопрос о боях в самом Иловайске в целом тактично обойден, а "Азов" оттуда своевременно эвакуировался еще до 24 августа (что говорит, видимо, положительно о чутье их фюрера). А там уж точно никаких "БТГ" не было
Хотя в принципе видно, что попытка свалить все беды на добробаты в тексте имеет место и очевидно мотивировна политической необходимостью запомоить их спонсора Коломойского
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 14:33:36)
Дата 16.08.2015 15:07:34

Не совсем понял, что значит "А там уж точно никаких "БТГ" не было..."



https://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU

https://www.youtube.com/watch?v=5CCE5ZFLxes
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 15:07:34)
Дата 16.08.2015 15:24:53

это эпизод 26 августа

вот здесь довольно подробно описан
http://twower.livejournal.com/1750308.html?thread=116624932#t116624932
то есть уже в ходе выхода "Донбасса" случился (а на следующий день и многие из них к "отпускникам" в плен попали)
То есть уже гораздо позднее боев в самом Иловайске
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 15:24:53)
Дата 16.08.2015 15:38:27

А, вы имели ввиду, что в начале штурма Иловайска там не было БТГ (то бишь на тот

момент, когда оттуда слинял Азов). Теперь дошло.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 15:38:27)
Дата 16.08.2015 16:37:46

и в конце штурма в городе тоже не было (-)
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 16:37:46)
Дата 16.08.2015 16:53:13

Вся приведенная вами ссылка посвящена выдвижению российских войск к Иловайску

Верю вам на слово, что в город они заходить не стали.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 16:53:13)
Дата 16.08.2015 18:12:18

и выдвижению украинских войск из Иловайска (-)
От KAO
К Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата 16.08.2015 00:47:00

Re: Какие конкретно войска? Дивизии там или бригады? Отпускники-не войска РФ.(-)
От Дуст
К KAO (16.08.2015 00:47:00)
Дата 16.08.2015 00:58:29

Это вы Никольскому и City of вопрос задавайте, я здесь ни при чем (-)
От KAO
К Дуст (16.08.2015 00:58:29)
Дата 16.08.2015 01:02:18

Re: Вы не могли бы уточнить (+)

Что конкретно и где сказал ув. А. Никольский? А то пока не вижу особенно, где он назвал части или хотя бы прямо сказал об участии РЕГУЛЯРНЫХ формирований армии РФ.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата 16.08.2015 01:09:25

Вот вам еще и City of, так сказать преэмптивно

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2725716.htm
От KAO
К Дуст (16.08.2015 01:09:25)
Дата 16.08.2015 01:23:31

Re: Ну и где там части? (+)

И Никольский и Exeter говорят, что если ВЕРИТЬ оценкам ВСУ (и Никольский говорит, что вроде как ВЫГЛЯДИТ правдоподобно), то таки всего 8 БТГ вломили всем боеспособным ВСУ. Всё. Ни признаний ни откровений там нет. Повторюсь, назовите конкретно РЕГУЛЯРНЫЕ части, а не тех, кто по каким-то личным причинам решил там отпуск провести. Т.к. это не армия РФ, по крайней мере формально. Про вторжение речи не может идти.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:23:31)
Дата 16.08.2015 01:28:34

Если "Верить можно, погрешность низкая" вас никак не убеждает, то я пас (-)
От Александр А
К Дуст (16.08.2015 01:28:34)
Дата 16.08.2015 02:43:22

Re: Если "Верить...

Приветствую,

философская дискуссия между РФ и "стратегическими оппонентами" идёт на тему: считать отпускников, даже собранных из разных частей ВС РФ в БТГ, вооруженных стрелковым оружием, армией РФ или не считать? РФ утверждает, что это не армия, а организованные добровольцы, оппонентам хочется видеть в них армию. Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

С уважением
А.
От Александр Булах
К Александр А (16.08.2015 02:43:22)
Дата 16.08.2015 15:38:48

Re: Если "Верить...

Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

Более того, с течением времени этот шанс достаточно быстро стремится к минус бесконечности. Т.е. к пренебрежимо малой величине.
Как говориться, "не пойман - не вор...".

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата 16.08.2015 01:07:58

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2725763.htm (-)