От Паршев
К А.Никольский
Дата 14.08.2015 00:33:17
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Там ведь еще и не всё - правда

настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.
От Pout
К Паршев (14.08.2015 00:33:17)
Дата 14.08.2015 13:55:52

Re: образец оф. позиции У. - по сбитию Ту-154 2001г

>настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.

- вполне представительный. Я, например, "по итогам" всей истории его не знал. Так что можно дальше не искать.

http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/25/68541.html
Верховная Рада ратифицировала соглашение между правительствами Украины и Израиля по урегулированию претензий, возникших вследствие авиакатастрофы самолета Ту-154 над Черным морем, которая произошла 4 октября 2001 года. "За" проголосовали 275 народных депутатов.

Как ранее сообщалось, 20 ноября Украина и Израиль подписали соглашение о выплате компенсаций родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем.

При этом Киев настоял на своей позиции: Украина не признает своей вины, а родственники пассажиров в обмен на компенсации (по 200 тысяч долларов за каждого погибшего) отказываются от судебных исков.Такое же соглашение предложено и России.

Всего компенсации должен получить 101 человек - такой список представил израильский МИД.
Тель-Авив согласился со всеми позициями договора, предложенными Киевом. Во-первых, Израиль отказывается от всех претензий к Украине, связанных с авиакатастрофой. Во-вторых, израильтяне, получившие материальные компенсации, отказываются от возможных судебных исков против Украины. И кроме того, как ни странно - Украина не признает себя виновной в гибели самолета. "Мы осуществляем компенсации по принципу ex gracio - вне пределов юридической ответственности. Выплаты - это джентльменская договоренность между украинской и израильской сторонами", - заявил по этому поводу заместитель министра иностранных дел Украины Александр Чалый.
Напомним, что российский авиалайнер Ту-154, следовавший из Тель-Авива в Новосибирск, был сбит 4 октября 2001 года ракетой С-200 во время учений украинских сил ПВО. Погибли 78 человек - 66 пассажиров и 12 членов экипажа. 40 пассажиров являлись гражданами Израиля или имели двойное гражданство.
http://neonivanov.livejournal.com/41703.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК) самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений[1][2][3][4].

В 2011 году эксперты КНИИСЭ пришли к заключению о том, что самолёт поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Согласно анализу данных РЛК Геленджик украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд[5]. На этом основании украинский Хозяйственный суд Киева отклонил иск авиакомпании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству на сумму более 15 млн долларов[5].

[5] http://ria.ru/justice/20110906/431214923.html
http://situation.ru/
От Дуст
К Pout (14.08.2015 13:55:52)
Дата 15.08.2015 15:51:57

Предположим вы приходите на полигон, скажем в США, популять из своего МГ-34...

... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...
От Паршев
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 17.08.2015 00:34:53

Re: Предположим вы

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...

Так вы не признались, что "от ващей пули". Так что вины того, кто вам разрешил пострелять - тем более нет.
От Pout
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 15.08.2015 21:19:23

Украина не признала факта сбития своими военными, и платила некие компенсации

но не удовлетворила российские иски в 2012г

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...


я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

http://nbnews.com.ua/ru/tema/30245/
Международная трасса (Б-145), по которой летел российский лайнер, оказалась в секторе стрельбы

http://top.rbc.ru/incidents/11/12/2012/836047.shtml
Высший хозяйственный суд Украины признал украинских военных невиновными в катастрофе российского пассажирского самолета Ту-154. Таким образом, решение апелляционного суда осталось в силе и иск авиакомпании "Сибирь" о компенсации со стороны Министерства обороны Украины остался неудовлетворенным
позднее
http://news.rambler.ru/17111038/

http://nr2.com.ua/video/Rossiyskiy-samolet-Tu-154-v-2001-godu-mogla-sbit-sama-Rossiya-VIDEO-103041.html
Российский самолет Ту - 154 в 2001 году могла сбить сама Россия
http://nr2.com.ua/News/Ukraine_and_Europe/Ukraina-ne-priznala-vinu-v-gibeli-rossiyskogo-Tu-154-103402.html
Украина не признаёт свою вину в авиакатастрофе российского самолета Ту - 154 авиакомпании « Сибирь » в 2001 году над Черным морем.
Об этом сообщил главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов в программе «Код доступа».
«Совсем недавно я узнал, что Украина не признаёт вину. Пошёл смотреть: украинцы выплатили некие компенсации (родственникам жертв). На встрече с юристами я спросил: а объясните пожалуйста — компенсации выплатили, значит это факт признания? А нет, Алексей Алексеевич — в международном праве есть статья, что можно выплачивать компенсацию без признания вины», — рассказал Венедиктов.
По его словам, такая формулировка позволила Киеву отказать в возобновлении дела.
«И когда родственники погибших два года назад пришли в киевский суд, думая что Украина признала вину, им сказали: а мы не признали вину, вот (решение суда)», — сказал Венедиктов

----------

об этом, о фактической стороне дела, тянущегося 14 лет, как о примере оф.позиции и только об этом я Паршеву и написал, без всяких комментариев

dixi
http://situation.ru/

http://situation.ru/
От Дуст
К Pout (15.08.2015 21:19:23)
Дата 15.08.2015 21:57:24

Когда я служил срочную...


>я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

...то у нас во время стрельб посылали бойцов с красными флажками за полигон, дабы воспрепятствовать, ибо "написаны кровью"(с) У командования было четкое осознание того простого факта, что за случайно убитого условного собирателя ягеля сядет отнюдь не застреливший его условный матрос Пупкин, а вполне себе конкретный ответственый на полигоне. Вот такая вот лирика. А какие порядки были на полигоне той части, где вы служили срочную?
От amyatishkin
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 15.08.2015 16:44:38

И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)
От Иван Уфимцев
К amyatishkin (15.08.2015 16:44:38)
Дата 15.08.2015 18:12:06

Воздух над Чорным Морем.

15.08.2015 16:44, amyatishkin пишет:

> Re: И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)

Сабж. Типа дорого, даже в Казахстан дешевле съездить было, вместе со всем оборудованием.

Однако, пальнул тоже собственноручно. Наглядная демонстрация почему не любят разрешать охотиться на птицу пулей.

--
CU, IVan.