От BP~TOR
К aloh
Дата 13.08.2015 21:24:32
Рубрики Танки; Локальные конфликты; Артиллерия; 1917-1939;

Время и место события известно? (-)
От aloh
К BP~TOR (13.08.2015 21:24:32)
Дата 13.08.2015 21:44:57

Re: Время и...


Испания окрестности Мадрида. Материал - журнал действий бронетанковых войск.
От aloh
К BP~TOR (13.08.2015 21:24:32)
Дата 13.08.2015 21:43:03

Re: Время и...


"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
От BP~TOR
К aloh (13.08.2015 21:43:03)
Дата 13.08.2015 22:52:30

Хм-м, личности известные - ГСС


>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?
От aloh
К BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата 13.08.2015 23:10:52

Re: Хм-м, личности...


>>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
>У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?
В журнале так
12/11 С утра 12.11 мятежники продолжали энергичные атаки в направлении толедского моста и моста «Принцесс».
Правительственные войска, при большом содействии танков, успешно отбили все атаки мятежников и сохранили за собой ранее занимаемые позиции. В этот день был потерян танк у которого прямым попаданием была разбита башня. Погибло 2 человека экипажа, фамилии которых еще не сообщены.
Всего т. Кривошеиным считается потерянным 11 танков. В его сообщении указывается, что в бой идут 35 танков (11 выбыло из строя в бою, 4 оставлено в школе в Арчена), 16 бронемашин и 8 танкеток. Им подчеркивается исключительно самоотверженная работа наших танкистов и прилагается список из 9-ти человек. Одновременно тов Кривошеин возбуждает вопрос о предоставлении к награде 37 человек.
Завтра скопирую подробную ведомость потерь техники, если там будут материалы, вам бросить?
От BP~TOR
К aloh (13.08.2015 23:10:52)
Дата 13.08.2015 23:18:42

Буду признателен (-)
От aloh
К BP~TOR (13.08.2015 23:18:42)
Дата 14.08.2015 19:12:33

Re: Буду признателен

Ловите обещанное
К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
С уважением aloh
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Aloh/(150814190750)_tablica01.pdf [53K]
От BP~TOR
К aloh (14.08.2015 19:12:33)
Дата 14.08.2015 20:09:25

Благодарю

>Ловите обещанное
скачал
>К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
>Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
Уже нашел. В связи с этим вопрос.
Здесь отражены потери всех танков или только советских поставок?
Это в связи с записью про испанскую роту 4/11/1936

>С уважением aloh
 взаимно
От aloh
К BP~TOR (14.08.2015 20:09:25)
Дата 14.08.2015 21:19:30

Re: Благодарю

>>Ловите обещанное
>скачал
>>К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
>>Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
>Уже нашел. В связи с этим вопрос.
>Здесь отражены потери всех танков или только советских поставок?
>Это в связи с записью про испанскую роту 4/11/1936

>>С уважением aloh
> взаимно
Да, таблица поставок танков по короблено и по датно нужна?
От BP~TOR
К aloh (14.08.2015 21:19:30)
Дата 14.08.2015 22:15:16

Да, было бы желательно (-)
От aloh
К BP~TOR (14.08.2015 22:15:16)
Дата 14.08.2015 22:37:35

Re: Да, было...


Да нет проблем, материалы - не совсем сфера интересов, хоть и рядом. А если кому интересно почему и нет
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Aloh/(150814223350)_tablica02.pdf [46K]

От BP~TOR
К aloh (14.08.2015 22:37:35)
Дата 14.08.2015 22:41:47

Еще раз, спасибо (-)
От aloh
К BP~TOR (14.08.2015 22:41:47)
Дата 14.08.2015 23:15:44

Еще одна табличка до кучи


И еще до кучи цифры переброски поступивших танков на фронт
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Aloh/(150814231355)_tablica03.pdf [44K]
От BP~TOR
К aloh (14.08.2015 23:15:44)
Дата 14.08.2015 23:21:26

Спасибо, "нашел" Симонова


посмотрите ветку где задавали вопрос
От aloh
К BP~TOR (14.08.2015 20:09:25)
Дата 14.08.2015 20:41:12

Re: Благодарю

>>Ловите обещанное
>скачал
>>К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
>>Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
>Уже нашел. В связи с этим вопрос.
>Здесь отражены потери всех танков или только советских поставок?
>Это в связи с записью про испанскую роту 4/11/1936

>>С уважением aloh
> взаимно
А вот этот вопрос интересный. У меня есть основания предполагать что журнал БД танковых подразделений первичен как источник.
Приведенная таблица это приложение к докладу Б. Симонова с расчетами возможных потерь танков в большой будущей войне на основании испанского опыта.
Хотя в таблице есть одна деталь которой нет в журнале и это меня смущает. Возможно я не прав. Автором журнала являлся на первом этапе комкор Урицкий (до 8/12/1936), затем автор неизвестен, а характер заполнения журнала резко меняется. Может быть и Симонов, вред ли Павлов, стиль не его. Так вот в журнале указываются четко потери ВСЕХ машин, а людские потери поименно только советских танкистов, а у иностранцев только национальность , "местный испанский экипаж" "командир башни-немец" и т.д.
От aloh
К BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата 13.08.2015 23:06:46

Re: Хм-м, личности...

Вообще там все на пятачке ))

>>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
>У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?
От BP~TOR
К aloh (13.08.2015 23:06:46)
Дата 13.08.2015 23:21:50

Re: Хм-м, личности...

Согласно Кольцову танки накануне были приданы колонне Бартело и должны были атаковать во фланг и тыл противника наступающего на Каса де Кампо
От BP~TOR
К BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата 13.08.2015 22:56:06

Re: Хм-м, личности...


>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
 посмотрел это рядом Умера западнее парка

>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?