Виктор Николаевич, кто был изначально инициатором зачистки Иловайска силами добровольческих батальонов?
- Иловайск как отдельная операция вообще не рассматривалась. Это была одна из составляющих замысла проведения операции во всей зоне штабом АТО. Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), которые должны были вместе с добровольческими подразделениями взять под контроль сам Иловайск, а БТрО, находящиеся в составе группировки, должны были обеспечить блокирование Иловайска по внешнему периметру.
- Когда части ВСУ заходили в Иловайск (речь идёт о бойцах 93-й бригады), кто ставил им задачу участвовать в зачистке?
- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив. Хотя выходил туда непосредственно для организации взаимодействия на первом этапе. Потом он должен был передать управление. Там был тогда первый заместитель министра МВД генерал Яровой, который и должен был принять управление.
- Можете ли вы подтвердить или опровергнуть информацию, что когда Хомчак с Березой выходили из окружения, с ними не было три дня связи, и после того как они вышли, Хомчак отправился почему-то в Днепропетровск, а не в штаб?
- Да, он попросил, чтоб его доставили в Днепропетровск, аргументировав, что должен привести себя в порядок, и только после этого прибыл в штаб АТО в Краматорск. С ним действительно не было три дня связи, последний раз я с ним общался в первой половине дня 29 августа. После начала обстрела колонны он прервал связь и на связь больше не выходил.
- Есть разные мнения, чем были Иловайские бои. Некоторые говорят, что это был разгром наших войск. Есть мнения (преимущественно от военных) о том, что посредством боев, которые происходили в то время, был нанесён немалый ущерб подразделениям РФ и сепаратистам, что в итоге остановило продвижение российских войск в глубь Украины. Какое ваше мнение по этим суждениям?
- Если делить условно эти мнения на первое/второе, то я выбираю вторую часть. Бои под Иловайском были одним из тех условий, которые в комплексе не дали продвинуться им (российским войскам) дальше, ввиду больших потерь при проведении блокировки Иловайска. Люди обращают обычно внимание на Иловайск, но у нас возле Луганска в то время была аналогичная ситуация. Район Луганского аэропорта, рубеж Хрящеватое/Новосветловка – там тоже было окружение, и вели упорные и жестокие бои подразделения 80-й бригады, 24-го штурмового батальона «Айдар», 24-й бригады, 128-й бригады, даже была небольшая группа 51-й бригады. Когда наши подразделения в результате упорных боев прорвали окружение и вышли из него, россияне ещё три дня боялись заходить после того боя в Луганский аэропорт. Но, к сожалению, об этих боях народ не вспоминает, хотя там был продемонстрирован беспрецедентный героизм и мужество наших защитников, а также нанесён существенный урон подразделениям РФ. Была информация тогда из оперативных источников, что командир одного из российских подразделений, которое участвовало в боевых действиях под Луганским аэропортом, потом самовольно вывел своё подразделение на территорию РФ после крупных потерь. Речь идёт о подразделении морской пехоты Северного флота РФ.
- Скажите, есть ли какая-то информация по потерям, которые понесли российские подразделения в тот период времени?
- Нет такой информации. В России это вообще информация закрытая, там она в разных источниках отличается, потому официально подтвердить ту или иную цифру я не могу. Могу сказать, что потери были значительные. И мое мнение, что именно это стало причиной того, что подразделения РФ не вышли на рубежи западнее тех, на которых они остановились.
- При анализе той обстановки становится понятно, что у нас почти не было обороны у Мариуполя. Сектор, где стали подразделения РФ, сдерживался подразделениями ВСУ, МВД и добровольческими батальонами, а если бы он прорвал эти рубежи и пошёл к Мариуполю, то нам нечем было бы их останавливать.
- В то время была серьёзная угроза Мариуполю. Потому было принято решение вывести две бригады ВДВ (79-ю и 95-ю) в район Докучаевска/Волновахи с последующим перемещением их в сторону Мариуполя, чтоб показать там наше присутствие и потом осуществить рейдовые действия в двух районах, на юге – Мариуполь/Новоазовск, а на севере – Комсомольск/Кутейниково/Кумачево. Целью этих рейдовых действий было уничтожение баз российских подразделений, которые были в этом районе, и демонстрация нашего присутствия и наших возможностей.
- Я так понимаю, что параллельно всему этому у нас шли бои на других участках? Или был обозначен какой-то режим тишины?
- Да не было никакого режима тишины. Режим тишины был объявлен 5 сентября, когда уже были договорённости по Минску. До этого времени шли ожесточённые бои, мы выдвигали подразделения на рубежи, чтобы не допустить дальнейшего проникновения российских войск и наёмников на территорию Украины. У нас тогда была непростая ситуация около Луганска, которая имела очень важное значение. В связи с несанкционированным отходом из района Луганска, и из района Иловайска у нас буквально от Луганска до Харькова и от Харькова до Киева не было боеспособных подразделений. Так же как их не было по направлению Донецк, Херсон и даже Одесса.
- Значит, у нас тогда этот фланг был оголен?
- Да. Хотя… Ну как оголен. Он был какое-то время оголен, но до 5 числа мы успели вывести туда подразделения 95-й бригады, то, что касается юга и 79-й бригады, уже подошла группа батальона 72-й бригады, которая была сформирована в самые сжатые сроки, та, которая ещё 29 числа должна была выйти в район Старобешево.
- А почему она не вышла?
- Почему? Ну, видимо, сказалась психологическая неготовность состава, который подвергался обстрелам, большое количество контузий, психологических травм. Мы смогли с бригады сформировать только одну БТГр и то неполного состава. Она восстанавливала свою боеспособность около населённого пункта Мирное (рядом с Мелитополем).
- Все эти рейдовые действия осуществлялись для того, чтобы создать второй фланг и обозначить новую угрозу оккупантам, оттянув часть сил подразделений РФ на себя?
- Больше, чтоб показать, что у нас есть ещё силы для занимания рубежей. Там был факт отхода 1-й бригады Национальной гвардии из Комсомольского в сторону Старогнатовки, самовольное оставление позиций. Поэтому нам надо было продемонстрировать своё присутствие и наличие сил и средств.
- Есть критика в сторону генерала Литвина, его управления в секторе «Д». Что именно его некомпетентное управление в секторе и повлекло за собой Иловайскую трагедию.
- Скажем так, тут вопрос не только в не компетенции, но ещё надо учитывать условия, готовность и способность наших подразделений вести ожесточённые бои. Некоторые подразделения с честью и героизмом выполняли поставленные задачи, в том числе подразделения 30-й бригады, 25-й, 79-й, чего нельзя сказать о 3 БТГр подразделения действовашего в рипыве от 1-й и 2-й батальонно-тактических групп. Оставление Степановки, которое было первым шагом для создания условий захода на нашу территорию частей РФ, потом самовольный и панический отход 5-го БТрО, которые совершили беспрецедентный марш в тыл.
- А в чём его беспрецедентность?
- В том, что они прошли почти 1000 км из района Амвросиевки в Ивано-Франковск менее чем за двое суток! Там, по-моему, около полутора суток было. Это беспрецедентный случай по совершению марша на такие расстояния. Вообще для такого расстояния даётся 5 дней. Они его прошли за полтора дня. И, судя по сообщениям СМИ, их встречали как героев.
- Значит, генерал Литвин теми частями, что там были, фактически не мог создать блокаду БТГр РФ, что зашли в сектор «Д»?
- Я бы не говорил о роли одного человека, хотя его роль, в том числе в ситуации, должна обязательно учитываться. Нужно анализировать общее состояние подразделений, командования и их способность к выполнениям задач. К сожалению, надо признать неспособность некоторых подразделений к выполнению поставленных задач. И если сравнивать опытность и подготовку той армии с сегодняшним днем, армия качественно изменилась в плане опытности, обученности и психологической готовности военнослужащих выполнять поставленные задачи. Между нынешней армией и армией тех дней – разница колоссальная.
- Много идёт манипуляций на тему «Кто общался со штабом РФ для обеспечения договорённостей по выводу Иловайской группировки, и действительно ли Россия давала гарантии, что колонны выйдут»?
- Был такой факт. Я лично общался с первым заместителем начальника Генерального штаба РФ, генералом Богдановским Н.В., и после заявления Путина в СМИ о том, что они готовы предоставить унитарный коридор для выхода наших подразделений. Причём на условиях того, что наши подразделения выйдут и с техникой, и с вооружением. Но приблизительно в 23:00 28 августа на меня вышел генерал Богдановский и информировал, что условия меняются, и выход возможен лишь, если мы оставим вооружение и технику в тех районах, которые мы занимали, и тогда будет разрешён выход военнослужащих. На эти условия мы не могли согласиться, потому было принято решение о прорыве. К сожалению, этот прорыв не состоялся, так как было принято решение на более низком уровне о выходе под определённые гарантии. С утра 29 августа было общение с парламентерами с российской стороны. Где-то около 8:30 две колонны по ранее оговоренным маршрутам начали выход из района Иловайска. Один маршрут был севернее, другой – чуть южнее. Они все замыкались на Старобешево. Если бы это был прорыв, то априори уходить по заранее согласованным маршрутам было бы нельзя, поскольку там уже тебя будут ждать. Уровень безопасности, по сути, опускался до нуля.
- Почему же тогда был несогласован прорыв?
- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично мое предупреждение о том, что никаких гарантий нет. О каких гарантиях может идти речь, раз в последний момент в одностороннем порядке меняют так условия?
- Это было решение Хомчака?
- Это было решение руководства сектора «Б», которое, как я понимаю, принималось коллегиально. Надо их тоже понять, у них под рукой были сотни людей слабоуправляемых подразделений из добровольческих батальонов, у них там было своё понимание возможностей и выхода из сложившейся ситуации. К сожалению, вышло так, как случилось.
- Созванивались ли вы с Богдановским в процессе обстрела колонны?
- Я созванивался с Богдановским. Когда начался обстрел, я на него вышел и сказал ему…вот точно не помню…но вот одна из фраз была: «Эту беспредел надо прекратить! Вы же совершаете реальный расстрел людей, которые не готовы были оказывать сопротивление». На что он мне ответил: «Решение в данном случае принимаю не я».
- А где был начальник Генерального штаба РФ в это время?
- Я сейчас не помню точно, но вроде он был тогда в командировке в Китае.
- Решали ли вы с ГШ РФ вопросы об обмене военнопленных, о сборе погибших и раненых?
- Да, мы согласовывали с ним маршруты нашей колонны, которая была сформирована для сбора погибших и раненых с этих (дорог, по которым выходили наши колонны под обстрелом) маршрутов. По северному маршруту шла колонна, которая, если сравнивать, по количеству эвакуированных была намного меньше той, которая шла по южному маршруту.
- Некоторые люди утверждали, что Генштаб не способствовал расследованию относительно Иловайска. Что вы закрылись от работы всяких комиссий, в отличие от того же Семенченко, Березы и Хомчака, которые побывали на многих телеэфирах и с кем только не пообщались.
Как это – не способствовал? Способствовал. Есть официальное расследование прокуратуры, думаю, оно уже скоро закончится, и будут сделаны выводы. Это и есть официальная точка зрения, проработанная соответствующими людьми, а не непонятно кем и с разными целями, будь то пиар, политика или ещё что-то. А по телеэфирам я не особо приучен ходить. Армия вне политики.
Еще одно интервью Муженко по Иловайску (для УП), много букофф
Виктор Муженко:
Россияне в Иловайске расстреляли и своих военных вместе с нашими
Текст: Оксана Коваленко
Украинская правда пятница, 21 августа 2015
В августе 2014 года накануне Дня Независимости вся Украина узнала о небольшой город в Донецкой области (Иловайск. Прошел год. Военная прокуратура недавно попросила дополнительное время на расследование обстоятельств Іловайської трагедии, которая стала самой масштабной по потерям с украинской стороны.
При этом военный прокурор Анатолий Матиос отказался называть конкретные фамилии и заявил, что главной причиной "Иловайской трагедии" стало вторжение на территорию Украины свыше 3,5 тысяч военнослужащих регулярной армии РФ без объявления войны.
"Обязательно будет дана процессуальная оценка действиям начальника Генштаба Виктора Муженко, начальника штаба АТО генерала Назарова, начальника сектора "Б" генерал-лейтенанта Хомчака, а также действиям начальника сектора "Д" генерала Литвина, которые очень сильно критиковались в обществе, но не нашли подтверждения в материалах уголовного производства и выводах экспертизы", - отметил он ранее на пресс-конференции.
По предварительным результатам расследования, потери личного состава украинских Вооруженных сил, Национальной гвардии, МВД под Іловайськом составили 366 погибших, 429 раненых, 128 попали в плен, 158 считаются до этого времени пропавшими без вести.
Матиос отметил, что в ходе боев под Іловайськом 45 бойцов добровольческих батальонов отказались выполнять приказы.
События в Иловайске расследовала и временная следственная комиссия Верховной Рады еще осенью прошлого года.
В конечном документе комиссии указывается, что ни глава Генштаба и на тот момент руководитель АТО Виктор Муженко, ни его заместитель Назаров "не были способны организовать оборону".
Неделю назад эксперты Генерального штаба обнародовали Анализ ведения антитеррористической операции и последствий вторжения РФ в Украину в августе-сентябре 2014 года. В нем детально расписана ситуация, которая предшествовала событиям в Иловайске. Отчет готовили эксперты Генштаба и Центральный научно-исследовательский Институт вооруженных сил.
Согласно анализу, год назад силы АТО успешно оттесняли боевиков. На начало июля в кольце был Луганск, в другом кольце оказались Макеевка, Донецк, Горловка. Через массированные обстрелы с территории российской бойцов, было принято решение оставить участок границы Дмитровка – Довжанское – Червонопартизанск – Изварино. 24-а, 51-а, 72-а, 79-а бригады и пограничники отошли.
А потом, за день до вторжения российских войск, сектор "Д" пришлось вообще ликвидировать, поскольку значительная часть подчиненных сил и средств самовольно отошли, держать позиции было невозможно, а силы, которые были направлены для подкрепления, не смогли справиться с поставленной задачей. После вторжение подразделений российской армии силы АТО под Іловайськом попали в окружение. Дальше были переговоры с россиянами, в том числе с Генеральным штабом РФ. Было согласовано два коридора для выхода наших военных.
Генштаб подчеркивает, что это не был прорыв.
Через год после событий "Украинская правда" решила поговорить о Иловайск с руководителем Генштаба Виктором Муженком, на которого возлагают вину депутаты следственной комиссии ВР.
Начальник Генштаба подробно, с картой и карандашом, рассказал о событиях прошлого года.
Во время разговора в его кабинет заглянул министр обороны Степан Полторак, но зайти не решился. Уже потом, помощникам Муженко, которые выбежали за министром, Полторак пояснил, что руководитель Генштаба так редко общается с журналистами, что не захотел ему мешать.
– Прошел год после трагедии в Иловайске. Можно назвать фамилии виновных в том, что произошло?
– Во-первых, мы не та инстанция, нам было бы некорректно определять кого-то виновным в той или иной ситуации.
Проводится следствие Генпрокуратурой. Пока мы только знаем заключение экспертной комиссии, которая работала в общих рамках этого следствия. Думаю, через некоторое время, там пообещали где-то на осень материалы должны будут переданы в суд.
– Встречались ли вы с военным прокурором?
– С военным прокурором я общался. Наши показания есть в материалах следствия. И перед конференцией, которая была посвящена расследованию мы были.
– Как вы оцениваете отчет парламентской комиссии?
– Отчет не подписали все члены комиссии. Значит он на сегодня не имеет формы документа. То есть не все были согласны с теми выводами. Это же о чем-то говорит. Мы договорились, что на заседании ВСК, которое проводил ее председатель Андрей Сенченко, будет плодотворная работа, будут выясняться вопросы, которые интересуют следственную комиссию. Когда мы туда зашли, в зале было около 30 камер. Все было создано не для того, чтобы разобраться в ситуации, а просто провести какую-то пиар-акцию, и так думаю, с каким-то политическими последствиями. Это было перед выборами в новую Верховную Раду. Думаю, что кто-то таким образом зарабатывал себе политические дивиденды. Армия вне политики, военные вне политики и в эти процессы мы не вмешиваемся.
Если нужна была действительно конструктивная работа, и если бы они хотели выяснить, что там случилось и задавали бы те вопросы, которые их интересовали, мы были готовы работать. А в таком режиме, извините...
– Давайте вернемся к событиям прошлого лета. Сколько было наших бойцов там до начала российского вторжения?
– Что касается уже самого Иловайска, то выполнение задачи по его зачистке осуществлялось добровольческими подразделениями МВД – это "Донбасс", "Миротворец", "Херсон "Днепр-1", "Свитязь", "Ивано-Франковск".
При поддержке бронегруппы 51-й отдельной механизированной бригады. Общая численность этой группировки с учетом тех подразделений, которые отошли от Саур-Могилы и Амвросиевки, составила около 1200-1300 человек.
В экспертном заключении прокуратуры называлась цифра 1050 человек. По нашим предварительным подсчетам, 1250-1300 человек. Почему такие разные цифры? Потому что мы не могли четко посчитать, пожалуй, на сегодня мы не понимаем, какова была численность добровольческих батальонов.
Ибо само понятие добровольческого батальона, того же "Донбасса", у него, кстати, было наибольшее количество людей, около 200 человек. Тот самый "Миротворец" – меньше сотни, "Херсон" – там вообще порядка 25-30 человек. Они назывались батальонами, но реально, если брать по военным нормативам, они даже не тянули на роту. Некоторые из них это был усиленный взвод. А то и вообще – 25-30 человек – это как раз и есть линейный механизированный взвод механизированной бригады.
– Этого количества должно хватить, чтобы зачистить Иловайск, как планировалось?
– Операция проведения этих мероприятий АТО, в том числе по Иловайске, была разделена на два этапа.
Первый начался 11 числа. К сожалению, успеха там не имели. И повторный этап уже, возможно, с наращиванием сил и средств, за счет добровольческих батальонов осуществлялся после 20-го августа. Иловайск был попыткой реванша МВД после того, как они не удержали Ясиноватую. 19-го августа подразделение 95-й отдельной аэромобильной бригады во взаимодействии с 93-й бригадой взяло этот населенный пункт под контроль.
Затем подразделения МВД, которые зашли для замены 95-й бригады, самовольно покинули Ясиноватую. Поэтому было принято решение повторно Ясиноватую не штурмовать, а довести до конца вопрос по зачистке Иловайска.
Привлечение этих подразделений – это было их инициативой, руководителей МВД. Сдав Ясиноватую, они должны были взять Иловайск.
– Кто именно в МВД выступал с такой инициативой?
– Давайте не будем говорить о личности. Думаю, что в ходе проведения следствия там докажут, кто, когда, что и как инициировал, кто кому и какие задачи ставил, как принимались соответствующие решения. Это как раз, видимо, и является предметом исследования в ходе проведения досудебного следствия.
– Очень много говорили о Корбана и его участие. Что якобы это его было предложение, что он участвовал в планировании операции?
– Я об этом знаю только из СМИ. На одном совещании, на котором присутствовал Корбан, меня не было. Какие там задачи ставились, я тоже не в курсе.
– Но о факте таких встреч вам известно?
– Я знаю из СМИ, что такой факт был. Он освещается, как таковой, имел место.
– Как вы общались и с кем во время событий в Иловайске?
– У нас система связи, радиосвязи. В день мы несколько раз общались с руководителем сектора, он докладывал.
Там была проблема с добровольческими подразделениями: одни из них не прибывали, другие прибывали, а потом отходили, не в том количестве, что была заявлена, гораздо меньше.
Батальон "Шахтерск", который должен был участвовать в исполнении задачи в Иловайске, отказался. Даже был такой факт: он зашел на южную окраину Иловайска. А когда они почувствовали огневой влияние или по другим причинам, вышли и больше не возвращались. Так же отказался от участия в операции батальон "Азов". Хотя они входили в перечень тех частей, которые должны были участвовать в выполнении задания.
– Когда они отказались, можно было остановить попытку взять Иловайск?
– Тогда мы фактически уже взяли под контроль западную часть Иловайская, бои шли в самом городе. Мы оказывали помощь, в том числе огнем артиллерии, как с севера, так и с южной стороны. Бои шли достаточно длительное время. Где 11-го августа начались, а выход был 29-го. То есть почти две недели шел этот процесс таких вялых, с элементами обострения боев уже в самом городе Иловайск.
РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА
– Когда именно вы узнали, что в Украину ворвались российские регулярные войска?
– Первый доклад о том, что появились какие-то подразделения, но без знаков распознавания, появилась где-то во второй половине дня 24 августа. 25-го мы уже вели речь о том, что это российские подразделения. А 26-го мы уже имели реальное подтверждение на южном фланге АТО, что это действительно российские подразделения, потому что 10 военнослужащих ВС РФ были захвачены в плен.
Потом было еще два военнослужащие российский вооруженных сил, которые были захвачены в плен.
– Но согласно отчету комиссии ВР, сообщение о российскую технику поступало еще 23 августа?
– О том, что докладывала разведка – 95% информации, которая нам предоставлялась – это была спланированная дезинформация. Россияне ее "вбрасывали" своими каналами, боевики своими вели рассчитаны на перехваты телефонные переговоры. Проводилась целая операция по дезинформации наших сил.
Поэтому и были сомнения, это российские войска. Удостовериться на 100% в том, что они вторглись на территорию Украины, мы смогли, когда увидели пленных российских военных (10 российских десантников, которые "заблудились" - УП).
Хотя в тот же период под Луганском в районе аэропорта были захвачены два российских БМД без экипажа, но там была русская документация – так называемая книга вечерней проверки. Крайняя дата в ней была проставлена 17 или 19 августа. Тогда они в районе Мілерово проводили вечернюю проверку, а потом им дали команду осуществлять выдвижение в направлении Украины. Несколько дней они стояли за рубежом, а затем вошли на территорию Украины.
– Расскажите подробнее о переговорах с российским генштабом.
– Было согласовано с российской стороной выход наших колонн заблаговременно согласованным маршрутам, которые были определены как гуманитарный коридор. В первых условиях был выход наших подразделений на технике с оружием с самого Иловайска. В поселках Агрономическое и Многопілля формировались две колонны и по двум маршрутам – один северный, второй южный – выходили в район Старобешево. Эти маршруты были оговорены с русскими, как маршруты выхода наших подразделений под их гарантии.
28-го августа вечером, около 23 часов на меня вышел первый заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал Богдановский, и сказал, что условия меняются, выход возможен только при условии, что техника и вооружение остаются.
Это было для нас неприемлемым, и было спланировано идти на прорыв, который должен был начаться в 3 часа ночи 29-го августа. Он не начался. Потому что на более низком уровне было принято решение выходить под гарантии российской стороны. И уже утром шли переговоры с российскими переговорщиками, которые затягивали время. Видимо, для того, чтобы дать возможность своим подразделениям занять соответствующие опорные пункты, чтобы создать огневой мешок для встречи наших подразделений.
Выход подразделений осуществлялся по тем же маршрутам, которые были до этого оговорены, как маршруты для выхода под соответствующие гарантии. Кстати, с этой инициативой выступил в свое время президент России Путин, это было тоже 28-го числа где-то во второй половине дня, пожалуй, даже ближе к вечеру.
– Генерал Богдановский, когда вам звонил, в качестве кого выступал?
– Он представлял российскую сторону, потому что она была гарантом нашего выхода по заранее согласованному маршруту.
– Если вы согласовывали с российской стороной, не является ли это прямым подтверждением российской агрессии?
– Прямое вмешательство – это нарушение всех международных норм. На тот момент это уже был известный факт. И уже были пленные русские, мы называли их фамилии, они были продемонстрированы по разным каналам нашего ТВ, они подтверждали, что они являются военнослужащими РФ.
– И что он на это отвечал? Богдановский признавал их присутствие в Украине?
– Они не отказывались.Путин тогда сказал, что они заблудились.
– Когда ваши подчиненные общались с ними на более низком уровне, вам докладывали о результатах переговоров?
– Докладывали, потому что в 3 часа ночи должен был начаться прорыв, но его не случилось. И я уже имел разговор с руководителем этой группировки, руководителем сектора "Б" генералом Хомчаком около 6 часов утра, спросил в чем проблема, почему подразделения не вышли.
"Мы здесь згуртовуємо до конца подразделения, выводим их из-под Иловайская, формируем колонны. И вот прибыли российские переговорщики, с которыми мы ведем переговоры", – был такой разговор.
Уже при выходе подразделений из-под Иловайская в районе Старобешево, когда начался расстрел, был у меня разговор с генералом Богдановським. Разговор был довольно эмоциональная течение 10-15 минут, с использованием ненормативной лексики. Но крайняя фраза в ответ на вопрос, что мы задавали в ходе разговора, была, он говорит: "Поверьте, решение принимаю не я".
– Такие разговоры как-то фиксируются?
– Если они фиксируются, то это фиксируется не нами, а соответствующими службами. Если они фиксируют, то запись должна быть.
– Был еще такой интересный момент. В отчете отмечается, что когда русские обещали коридоры, речь шла о двух БТР Российской Федерации, которые должны выводить две колонны.
– Да, это были российские офицеры, переговорщики, которые вели переговоры, и российские экипажи и российская техника.
На то время границу уже нами не контролировался. Путин объяснил, что они заблудились. А реально это было вторжение.
Подразделения российской армии без объявления войны, в нарушение всех международных норм прошли через границу, и началась агрессия по отношению к Украине.
– О русских пленных, о десяти мы знаем, их потом обменяли. А те двое, о которых вы сказали? Какова их судьба?
– Да, несколько пленных были в составе колонны.
Россияне перед этим не остановились, хотя на момент выхода была договоренность, что задержанные российские военные будут в составе колонны, и их мы должны были передать при выходе на Старобешево – конечный пункт территории, которую контролировали эти российские группировки. Там мы должны были передать этих пленных российской стороне. Однако, несмотря на все это, русские расстреляли и своих военных вместе с нашими военнослужащими. Они погибли.
О ПРОРЫВЕ
– Вы сказали, что генерал Хомчак вам сообщил, что начался обстрел.
– До момента открытия огня по нашим колоннам, он был со мной на связи. Как только начался огонь, прозвучала фраза, что по нам открыли огонь и после этого связь с ним пропала. На три дня. Мы не знали, где он находится.
Мы не могли допустить, чтобы попал в плен генерал украинской армии, тогда командующий оперативным командованием, руководитель сектора. Чтобы его эвакуировать с неконтролируемой нами территории, я отправлял группу спецназа 73-го морского центра, которая занималась поисками генерала Хомчака.
Этой группой тогда командовал капитан второго ранга Шевченко. Группа занималась поисками, к сожалению, безрезультатно. Они его не нашли. Потом он появился, вышел на связь, прибыл в штаб АТО с докладом о результатах их выхода.
– После того, как Хомчак доложил об обстрелах, или делалось что-то, чтобы помочь нашим бойцам?
– Западнее Старобешево стояла довольно сильная группировка артиллерии с реактивными системами. Когда начался расстрел наших колонн, артиллерия применялась и авиация.
Один самолет был сбит, летчик катапультировался. Его потом подобрала группа полковника Паланика, которая осуществляла эвакуацию раненых. Его подобрали в районе между Комсомольском и Старобешевим и под видом нашего пленника, которых российская сторона нам передала, вывели его на нашу контролируемую территорию.
– После гибели Боинга МН-17, складывалось впечатление, что авиацию или вообще прекратили использовать, применяли так часто...
– Мы использовали ее после катастрофы Боинга. При чем и армейскую авиацию, штурмовую и разведывательную. Еще в июле наши летчики были сбиты в районе Амвросиевки, Саур-Могилы.
Во время событий в Иловайске после слов Хомчака "По нам стреляют" было принято решение о применении авиации, летчики совершили штурмовку позиций российских войск. Это делала пара самолетов СУ-25.
Один был сбит, летчик катапультировался. Второй выполнил задание. К тому же летчики дали нам информацию, где находятся российские позиции. И мы уже используя карту и наше видение ситуации и оценку местности, нанесли туда огневое поражение.
К сожалению, огонь велся не по конкретным координатам, а исходя из того, как мы понимали местность, плюс информацию от летчика, который вернулся. Тогда мы нанесли огонь артиллерией по российским позициям. Они тоже имели потери.
– Можно примерно оценить, какие у них были потери?
– По информации полковника Паланика – я тогда был с ним на связи – я с 2-го числа находился в районе Гранитного, мы там организовывали рейдовые действия подразделений 95-й и 79-й бригад, он мне докладывал, что среди тех погибших, которых они эвакуировали, были российские военнослужащие.
– Была возможность усилить наши группировки, стояли под Іловайськом?
– У нас не было на то время вообще никаких резервов. Была еще 79-я бригада, которая восстанавливала свою боеспособность в Николаеве, у них было время до 24-го августа.
Затем они должны были по железной дороге передислоцироваться в район Славянска, Горловки. А в связи с тем, что бригада была не готова, они пошли только 27-го августа.
95-я бригада, которая перед этим провела бои за взятие под контроль Ясиноватой имела тоже восстановить боеспособность. Мы восстановили их технику, поступила 79-я бригада. Тогда мы вывели их в район Докучаевск-Волновахи, тогда вышли на юг в район Мариуполя, чтобы продемонстрировать свое присутствие и провести соответствующий рейд, который мы провели 5-го сентября.
– Какова была цель этих рейдов?
– Показать, что мы там есть, и нанести поражение тем группировкам, которые находились в районе – с юга это Новоазовск-Мариуполь. На север – Комсомольск, на восток – Кумачове возле границы ниже Успенки. Мы провели соответствующие рейды в этом районе и зачистили в том числе Тельманово.
В связи с тем, что с 18 часов наступал режим прекращения огня (это уже 5-го сентября), одна из задач по взятию под контроль Новоазовска мы не смогли выполнить и вывели обе бригады в районе Гранитного. (5 сентября 2014 года были подписаны первые Минские соглашения и вводился режим прекращения огня – УП). После 29-го числа у нас практически не было боеспособных подразделений от Иловайска до Николаева и до Одессы, у нас не было подразделений, которые бы могли оказать сопротивление, адекватно давать ответ российским оккупантам, если бы они решили уйти дальше на запад.
Такая же ситуация возникла в то время и в районе Луганска. Луганский аэропорт, незаслуженно забытый, где также проводились жестокие бои, где военнослужащие и 80-й аэромобильной бригады и 24-го штурмового батальона и 1-й танковой бригады, 128 ОМБР, там даже была группа 51-й отдельной механизированной бригады. Все эти бойцы там показали пример и мужества, и героизма в боях за Луганский аэропорт, населенные пункты Хрящеватое и Новосветловка. И там тоже возникла такая ситуация, что практически в то время от Луганска до Харькова и от Харькова до Киева, у нас тоже не было частей, которые бы могли закрыть эти бреши. Тогда возникал вопрос, каким образом использовать резервы. И резервов не было. Там тоже были факты ухода некоторых подразделений из района Луганска, в том числе несанкционированные.
И только благодаря 80-й бригаде и 24-му штурмовому батальону "Айдара" мы смогли остановить их по рубежу реки Северский Донец в районе Счастья, который мы контролируем сегодня.
Поэтому было принято решение о рейдах двух неполных бригад – 79-й и 95-й - около 1,5 тысячи человек. Они осуществили их выдвижения на юг в район Докучаевска и Волновахи. Затем продемонстрировали свое присутствие в районе Мариуполя.
– Как тогда получилось, что уже после подписания минских договоренностей, рейда, боевики с 5 по 29 сентября увеличили свои территории на юге?
– Держать основную линию мы смогли лишь в конце сентября, когда пошла третья очередь мобилизации, которая закончилась 5 сентября, и появилась возможность доукомплектовать части, и затем стабилизировать эту линию.
А по состоянию на 5 сентября мы контролировали территорию в районе Комсомольска и Старобешево, затем по реке Березанка. Но пришлось отойти в район Волновахи. Потому что у нас там не было частей. Мы остановили продвижение на рубеже: Новотроицкое - Николаевка - Гранитное
Пока происходил выход из Иловайска, Комсомольск оставила 1-я бригада оперативного назначения Нацгвардии, они ушли оттуда, нам пришлось его прикрывать. Немного северо-западнее Комсомольского мы высадили тактическо-воздушный десант, 50 бойцов 95-й бригады без тяжелого вооружения, противотанковыми средствами должны были остановить продвижение российских подразделений и обеспечить выход.
Ребята пошли на это. Тогда русские не пошли. Но потом в силу того, что у нас не было средств, постепенно мы отходили на рубеж Докучаевск - Новоласпа-Гранитное. Это уже было после 18-ти часов 5-го числа и продолжалось до 19 сентября, когда в Минске была зафиксирована с координатами линия разграничения.
– Вы говорите, что о событиях в Луганске вспоминают меньше. Расскажите немного о них. Сколько там было наших людей?
– Под Луганском был прорыв, это был вывод из окружения в районе Луганского аэропорта. То группировки состояло примерно из 2 тысяч личного состава, в том числе 80-и бригада, которую обошли вниманием. Там действительно были жесткие бои, наши бойцы нанесли серьезное поражение россиянам.
После выхода именно 80-я бригада, 24-й батальон остановили атаку на рубеже реки Северский Донец.
После выхода наших подразделений из Луганского аэропорта, россияне только на третий день зашли на территорию аэродрома. Они боялись, что там находятся наши военнослужащие. Когда в ходе договоренностей и переговоров с россиянами, было организовано мероприятие гуманитарного конвоя для эвакуации наших раненых и погибших, вывезли двух погибших и трех раненых – всего пятерых эвакуировали. Но русские боялись заходить, такие серьезные потери они понесли.
– По выходу из Луганска тоже велись переговоры с россиянами?
– Там переговоры тоже были, уже когда организовывался гуманитарный конвой, колонна автомобилей, которая должна была зайти в аэропорт для эвакуации наших раненых. Во время движения колонны боевики на блокпостах не имели информации и не пускали. Приходилось это вопрос опять согласовывать с российской стороной и затем в сопровождении русского офицера, по-моему, это был старший лейтенант, эта колонна дошла до Луганского аэропорта.
А когда начальнику Генштаба РФ доложили о том, что колонна прибыла в Луганский аэропорт, а там никого нет, он позвонил и сказал: "Зачем меня обманули". "В смысле обманул?" "Там же никого нет". Я говорю: "Я не знаю, у меня с ними нет связи".
– Думаю, через некоторое время мы найдем и документальное подтверждение этих переговоров.
– У нас была оперативная информация, что именно из-под Луганска один из российских командиров вывел свое подразделение обратно в РФ, самовольно, поскольку они понесли большие потери.
Это был 64-й полк Морской пехоты – это конкретная часть от которой была эта батальйонно-тактическая группа. Там же погибли и Псковські десантники. Помните, когда в Пскове нашли захоронения десантников 76-й воздушно-десантной дивизии России. Вот они как раз погибли в районе Луганского аэропорта - там погибла почти рота. Такое сопротивление, жесткий, это мужество и героизм наших военнослужащих, позволили нам остановиться именно на тех рубежах, которые мы держим по сегодня.
– Прошел год после Иловайска. Готовы ли наши войска, Генштаб не допустить повторения такой трагедии?
– Сейчас совсем другие вооруженные силы, они имеют боевой опыт. Это касается как офицеров, так и солдат, сержантов. Мы поменяли систему подготовки. Если раньше мы начальный период той войны, я имею в виду май, июнь, июль, август формировали подразделение за счет мобилизованных, которые прибывали практически без предварительной подготовки. То на сегодня у нас система подготовки предусматривает 35 суток индивидуальной подготовки, после этого прибытия в воинские подразделения и еще до 2 недель боевое слаживание подразделений. Получается до 2 месяцев подготовки военнослужащих.
Сейчас они уже и психологически, и морально готовы, имеющих соответствующие навыки и умения, чтобы успешно вести боевые действия и успешно противостоять противнику. Кстати, слово "котел" нам навязали русские. Это продукт чисто российского агітпрому – котел – который был подхвачен украинскими СМИ. На сегодня, для нас это слово "котел" в нашем понимании является синонимом паники, растерянности полной и потери полного управления. http://www.pravda.com.ua/cdn/cd1/2015year/ilov/index3.html?attempt=1