От Рядовой-К
К All
Дата 13.08.2015 14:39:45
Рубрики Современность; Униформа;

Распределение оптимальных камуфляжей по территории США

Забавная картинка американского автора.
http://cs629208.vk.me/v629208745/e2ff/J_R5u2YUqhU.jpg


Можно с его выводами поспорить, но в одном он однозначно прав - для государства обладающего огромной территорией с разнообразными природными зонами и пр. просто необходимо иметь на оснащении НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ камуфляжных рисунков для одежды/снаряжения и военной техники.
От Begletz
К Рядовой-К (13.08.2015 14:39:45)
Дата 14.08.2015 19:45:27

Вопрос с камуфляжем ИМХО можно решить обыной однотонной тканью

Каждая форма делается из ткани двух цветов. Основной цвет--все изделие, другим цветом--наколенники, налокотники, плечи, накладные карманы и ремень. Напр, на лето зеленый + коричневый, на осень-зиму фельдграу + коричневый.
От Олег...
К Begletz (14.08.2015 19:45:27)
Дата 14.08.2015 19:49:46

Это лучший способ подчеркнуть фигуру человека! :)

Если хотите действительно добиться эффекта, то надо из ткани разных цветов делать, например, штанины. Правую - темную, левую - светлую. И рукава так же. Это будет ГОРАЗДО лучше, чем то что предлагаете Вы :)
От Рядовой-К
К Олег... (14.08.2015 19:49:46)
Дата 14.08.2015 23:55:33

Незачем

>Если хотите действительно добиться эффекта, то надо из ткани разных цветов делать, например, штанины. Правую - темную, левую - светлую. И рукава так же. Это будет ГОРАЗДО лучше, чем то что предлагаете Вы :)

Как сказал Беглец - реально шутовской наряд, а значит будут недовольных масса.

А вот иметь несколько различающуюся расцветку для чехла шлема, штанов, куртки и бронежилета со снарягой - в самый раз.
Вспомним эффект для припорошенной снегом местности с кустами/деревьями/скалами: достаточно одеть белые маскировочные штаны и белый чехол на шлем сохранив обычный цвета для куртки и снаряги (только не зелёный ессно) и уже достигается очень хорошая маскировка в т.ч. в движении - человеческий глаз с трудом улавливает такой... диссонанс.
Т.е., ИМХО, можно попробовать штаны делать в расцветке/рисунке под "подстилающую поверхность", а куртку/снарягу под "вертикальную".
От Олег...
К Рядовой-К (14.08.2015 23:55:33)
Дата 15.08.2015 10:04:09

Это тоже уже было :)

>Т.е., ИМХО, можно попробовать штаны делать в расцветке/рисунке под "подстилающую поверхность", а куртку/снарягу под "вертикальную".

Помните как красили бронеавтомобили в Первую Мировую? Низ - в защитный, верх - "под небо", в шаровый?

А на недовольных обращать внимание не надо, жить захочешь и не так раскорячишься.
От Begletz
К Олег... (15.08.2015 10:04:09)
Дата 15.08.2015 22:44:16

Так и самолеты сейчас так красят. Какой смысл красить их в камуфляж снизу? (-)
От Lazy Cat
К Begletz (15.08.2015 22:44:16)
Дата 16.08.2015 01:26:33

Ну немало самолётов в камуфляж и снизу красят в разных странах :) (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (14.08.2015 23:55:33)
Дата 15.08.2015 09:15:23

Вот чего мне нехватало.

Доброго времени суток.
> А вот иметь несколько различающуюся расцветку для чехла шлема, штанов, куртки и бронежилета со снарягой - в самый раз.
> Вспомним эффект для припорошенной снегом местности с кустами/деревьями/скалами: достаточно одеть белые маскировочные штаны и белый чехол на шлем сохранив обычный цвета для куртки и снаряги (только не зелёный ессно) и уже достигается очень хорошая маскировка в т.ч. в движении - человеческий глаз с трудом улавливает такой... диссонанс.

Сабж. Ко всем штанам -- разнопоматерные шляпы "из того же материалу"(тм).

> Т.е., ИМХО, можно попробовать штаны делать в расцветке/рисунке под "подстилающую поверхность", а куртку/снарягу под "вертикальную".

Внезапно, для города идеальным камуфляжем оказались светло-бежевые шорты и (sic!) красная футболка.
На фоне машин видно только если снять шляпу и начать ей размахивать, подпрыгивая.




--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (15.08.2015 09:15:23)
Дата 15.08.2015 11:35:27

Re: Вот чего...

>Доброго времени суток.
>> А вот иметь несколько различающуюся расцветку для чехла шлема, штанов, куртки и бронежилета со снарягой - в самый раз.
>> Вспомним эффект для припорошенной снегом местности с кустами/деревьями/скалами: достаточно одеть белые маскировочные штаны и белый чехол на шлем сохранив обычный цвета для куртки и снаряги (только не зелёный ессно) и уже достигается очень хорошая маскировка в т.ч. в движении - человеческий глаз с трудом улавливает такой... диссонанс.
>
> Сабж. Ко всем штанам -- разнопоматерные шляпы "из того же материалу"(тм).

Кстати, цвет того, что на голове (шляпа аль чехол на каску), ИМХО, лучше иметь подобным подстилающей поверхности, или - штанам, в моём предложении.

>> Т.е., ИМХО, можно попробовать штаны делать в расцветке/рисунке под "подстилающую поверхность", а куртку/снарягу под "вертикальную".
>
> Внезапно, для города идеальным камуфляжем оказались светло-бежевые шорты и (sic!) красная футболка.
>На фоне машин видно только если снять шляпу и начать ей размахивать, подпрыгивая.

А если бы вы надели шляпу по моде 16-17 веков, то вам даже не пришлось бы её махать.:))
http://staroe.tv/img/films/sobaka-na-sene/3.jpg




>--
>CU, IVan.
От FLayer
К Олег... (14.08.2015 19:49:46)
Дата 14.08.2015 20:11:57

Предсказуемая симметричость

Доброго времени суток

Глазом зацепитесь за одного - всё отделение выцепите. Ну а если глаз вынуть и положить не на полку... То можно и весь фронт вычислить. От Баренцева и до Чёрного морей. Угу.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (14.08.2015 20:11:57)
Дата 17.08.2015 17:30:06

Нужна ткань с крупными пятнами

и без подбора узора при крое
От Begletz
К FLayer (14.08.2015 20:11:57)
Дата 15.08.2015 04:00:15

Симметричность только когда солдат стоит по стойке смирно, но не в бою. (-)
От Begletz
К Олег... (14.08.2015 19:49:46)
Дата 14.08.2015 20:00:55

Угу. Но кто ж такое оденет? "Я вам что, клоун?!" :) (-)
От Олег...
К Begletz (14.08.2015 20:00:55)
Дата 14.08.2015 20:17:50

Ну так надо выбирать, что важнее - маскировка или красота :)

Хорошо маскирующие вещи не могут быть красивыми. Это, кстати, любой художник подтвердит. Так как человек так устроен, что за красивое у него глаз "цепляется", а некрасивое старается "игнорировать".
От Казанский
К Олег... (14.08.2015 20:17:50)
Дата 16.08.2015 11:24:59

Re: Ну так...

>Хорошо маскирующие вещи не могут быть красивыми. Это, кстати, любой художник подтвердит. Так как человек так устроен, что за красивое у него глаз "цепляется", а некрасивое старается "игнорировать".
Ну например камуфляж A-TACS довольно красив,да и маскирует неплохо.
От Олег...
К Казанский (16.08.2015 11:24:59)
Дата 16.08.2015 11:28:33

Я и не писал, что плохо. Но ХУЖЕ, чем если бы он был НЕкрасив...

Коммерческие вещи понятно что делают красивыми, иначе их никто покупать не будет...
От Рядовой-К
К Олег... (16.08.2015 11:28:33)
Дата 16.08.2015 12:22:12

Почему-то профессиональные воены покупают то, что красиво.. (-)
От Олег...
К Рядовой-К (16.08.2015 12:22:12)
Дата 16.08.2015 15:01:18

А в этом есть что-то плохое?

Военные не используют камуфляж для того чтобы хорошо замаскироваться, для этого и сейчас применяют специальные маскхалаты. Камуфляж - это понты.
От Рядовой-К
К Олег... (16.08.2015 15:01:18)
Дата 16.08.2015 16:50:14

Указанные мною профессиональные вояки постоянно воюют.

>Военные не используют камуфляж для того чтобы хорошо замаскироваться, для этого и сейчас применяют специальные маскхалаты. Камуфляж - это понты.
Специальные "масхалаты" применяют только команды снайперов, авианаводчиков и подобные. Остальные Дельты/Котики/САСовцы/КСКовцы и пр. подобные, наёмники "черноводники" и т.д. вплоть до обычной линейной пехоты покупают себе фирменные крутые штаны, рубашки, снарягу в разных камуфляжных цветах и пользуют её.

Абсолютно никто кроме выше указанных снайперов и наводчиков, не делает так, как предлагается: носить однотонную форму и поверх одевать специальную маскировочную.
От Олег...
К Рядовой-К (16.08.2015 16:50:14)
Дата 16.08.2015 21:43:39

Даже на войне проффи не хотят выглядеть как клоуны...


>Абсолютно никто кроме выше указанных снайперов и наводчиков, не делает так, как предлагается: носить однотонную форму и поверх одевать специальную маскировочную.

Вы о чем?

Я написал что лучше всего разбить силуэт человека - это носить одежду, которая реально будет визуально разбивать. Например, одену штанину красить в один цвет, другую - в другой. И как совершенно верно выше указали, никто этот клоунский наряд не будет носить, даже на войне.
От объект 925
К Begletz (14.08.2015 19:45:27)
Дата 14.08.2015 19:49:14

Ре: Не, немецкий вариант лучше

http://flaechentarn-kraus.npage.de/1971-strichtarn.html
От Скиф
К объект 925 (14.08.2015 19:49:14)
Дата 14.08.2015 20:32:25

Униформу с таким камуфляжем,

носили бойцы подразделений чехословацкой "Народной милиции"
(В 1980 г - точно носили)
От Олег...
К Скиф (14.08.2015 20:32:25)
Дата 16.08.2015 12:27:50

У чехов она ещё хитрее была...

У чехов был камуфляж, под "дождиком", но он был виден ТОЛЬКО в ПНВ! При просмотре невооруженным глазом был вполне себе такой вот однотонный "дождик".

Это вот одна и та же фотография, но в разном освещении:


[118K]



От Begletz
К объект 925 (14.08.2015 19:49:14)
Дата 14.08.2015 20:01:32

Те же 2 краски на одной ткани. Т е столь же дорого, как 2х-цв камо (-)
От объект 925
К Begletz (14.08.2015 20:01:32)
Дата 14.08.2015 21:42:19

Ре: думаю дежевле. На ткань одного цвета нанести штрихи другого, ето

меньший обьем работы.
От Bell
К Рядовой-К (13.08.2015 14:39:45)
Дата 13.08.2015 22:46:50

За что купил, как грится, но..

Добрый вечер.

..товарищ, служивший на МАЗе 7-осьнике в соответствующих войсках, рассказывал, как перед какими-то учениями их обязали привести матчасть в соответствие и выдали талмуд размером с Войну и мир, в котором было расписано, где, как, в какую погоду, в каком часовом поясе и под каким кустом надо камуфлировать технику. Покрасили-то, ессно, тем, что старшина выдал - по воспоминаниям - каким-то гражданским бирюзовым в смеси со штатным хаки, но говорил, что схемы окраски в книжке были буквально на каждый чих, включая ТВД.
Время - конец 80-х.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Рядовой-К
К Bell (13.08.2015 22:46:50)
Дата 14.08.2015 09:15:04

Re: За что...

>Добрый вечер.

>..товарищ, служивший на МАЗе 7-осьнике в соответствующих войсках, рассказывал, как перед какими-то учениями их обязали привести матчасть в соответствие и выдали талмуд размером с Войну и мир, в котором было расписано, где, как, в какую погоду, в каком часовом поясе и под каким кустом надо камуфлировать технику. Покрасили-то, ессно, тем, что старшина выдал - по воспоминаниям - каким-то гражданским бирюзовым в смеси со штатным хаки, но говорил, что схемы окраски в книжке были буквально на каждый чих, включая ТВД.
>Время - конец 80-х.

Вот как раз очень показательное явление. Формально, всё раскраски и требования отработаны и обоснованы. Но фактически, они не выполняются из-за банального отсутствия необходимых матсредств - той же краски. В более обобщённом масштабе, мы увидим отсутствие необходимых "масхалатов", что и наблюдалось в СА повсеместно. Фактически, бойцы будут пользовать то, что оказалось на складе и совершенно не факт, что это будет то, что надо. В 90% случаев будет "берите что есть и не вякайте".
От Ibuki
К Рядовой-К (14.08.2015 09:15:04)
Дата 14.08.2015 19:29:19

Re: За что...

>Фактически, бойцы будут пользовать то, что оказалось на складе и совершенно не факт, что это будет то, что надо. В 90% случаев будет "берите что есть и не вякайте".
В условиях плохой логистики увеличение типов камуфляжа сделает только хуже. Будет "берите что есть" в квадрате, без всякой привязки к местности, да еще и с несовпадающими цветами элементов снаряжения.
От Криптономикон
К Рядовой-К (14.08.2015 09:15:04)
Дата 14.08.2015 18:21:55

А что мешает выдать баллончики с краской?

И покрасить штатные простыни точно под цвет трассы завтрашнего наступления? )
От FLayer
К Криптономикон (14.08.2015 18:21:55)
Дата 14.08.2015 20:06:39

А если покрасить ландшафты!? Под цвета имеющихся масхалатов? Это же радикальнее?

Доброго времени суток
>И покрасить штатные простыни точно под цвет трассы завтрашнего наступления?

Простите, сударь, но это слишком просто для пятницы :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Олег...
К FLayer (14.08.2015 20:06:39)
Дата 14.08.2015 20:19:28

Главное и противник не сможет подстроиться!

Только противник подготовил маскахты под цвет местности, херак, а у нас с утра уже другой ландшафт!
От FLayer
К Олег... (14.08.2015 20:19:28)
Дата 14.08.2015 20:32:04

Да, да - он думал, что у нас оттенок

Доброго времени суток
>Только противник подготовил маскахты под цвет местности, херак, а у нас с утра уже другой ландшафт!

зеленого в варианте стандартного зелёно-туалетного, а тут херак и вариант северо-запада Вологодской области по всей Туркмении! А всё потому что пигмент хромовый из другого месторождения подмешали.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От ZaReznik
К FLayer (14.08.2015 20:32:04)
Дата 14.08.2015 20:48:07

Тогда противник перед наступлением проводит авиа- (ракетное) перекрашивание...

...в свой цвет.

И дальше идет война на истощение ресурсов - у кого первого нужные ему пигменты закончатся.
От FLayer
К ZaReznik (14.08.2015 20:48:07)
Дата 14.08.2015 21:24:45

Вы не мыслите стратегически :-)

Доброго времени суток
>...в свой цвет.

Вспоминаем действия подразделения по команде "Воздух!". Достигается два результата: локально подразделения окрашиваются спереди в цвета вероятно обороняющегося противника, и, опционально, путём расхода дешёвых боеприпасов от АКМ, сбивается довольно дорогой носитель пигмента.

А на случай возможно наступающего противника у нас в запасе есть команда "Вспышка ....!" Вспомните, как она выполняется :-) Вот так-то!

>И дальше идет война на истощение ресурсов - у кого первого нужные ему пигменты закончатся.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Скиф
К FLayer (14.08.2015 20:32:04)
Дата 14.08.2015 20:35:50

Вы заете, хлорид хрома - ничем нельзя вывести.


Проверено на потолке в школьном кабинете химии. (Держался более 10 лет).
Боюсь, что туркмены по этой же причине начнут массово балакать на вологодском диалекте :)
От FLayer
К Скиф (14.08.2015 20:35:50)
Дата 14.08.2015 20:44:49

Ну если наших воинов

Доброго времени суток

предварительно покрыть вазелином, то даже если он будет окать с тюркским акцентом, то всё равно будут обучены быстро мыться. В чём попало, главное - быстро :-)


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Grozny Vlad
К FLayer (14.08.2015 20:06:39)
Дата 14.08.2015 20:13:26

Опылить леса дефолиантомь и использовать пустынную расцветку (-)
От Криптономикон
К Криптономикон (14.08.2015 18:21:55)
Дата 14.08.2015 18:25:31

Развитие мысли )))

>И покрасить штатные простыни точно под цвет трассы завтрашнего наступления? )

масхалаты должны быть одинаково темно-серыми и перед каждым боем их красят в специальном принтере точно под цвет завтрашнего поля боя, вплоть до оттенков времени дня на какое назначена атака.
Цвет подбирает выпускник суриковского чья штатная должность - художник вводится при штабах батальонов
От Олег...
К Криптономикон (14.08.2015 18:25:31)
Дата 14.08.2015 18:46:00

Это у нас было в 30-е годы.

Ну не так чтобы прямо перед наступлением, но было такое - делали штатные неокрашенные маскхалаты и поставляли в войска вместе с красками и схемами.

Потом была проведена огромная работа по измерению основных фотов по всей стране. Специальные военные инженеры ездили по всей стране, во все периоды года, и в разную погоду - измеряли цвета. И только потом у нас начали делать штатные маскхалаты для всех климатических зон СССР. Хотя серийно камуфлированные маскхалаты выпускали и раньше, но они применялись только в средней полосе.
От Begletz
К Олег... (14.08.2015 18:46:00)
Дата 14.08.2015 19:41:12

Ну почему ж только у нас? И у богатеньких американцев тоже

В Афгане у Дельты не хватало камуфляжных рюкзаков. Они покупали обычные и прыскали краской из баллончиков. См Not A Good Day To Die.
От Олег...
К Begletz (14.08.2015 19:41:12)
Дата 14.08.2015 19:47:30

Про них я ничего не знаю :)

>В Афгане у Дельты не хватало камуфляжных рюкзаков. Они покупали обычные и прыскали краской из баллончиков. См Not A Good Day To Die.

Только это не из-за нехватки рюкзаков. А потому что спецы Дельты любят пользоваться нештатными средствами. Они и оружие (иногда и вместе с патронами!) часто сами покупают, не говоря уже о снаряге и обмундировании. Ну насколько я знаю.
От Begletz
К Олег... (14.08.2015 19:47:30)
Дата 14.08.2015 19:59:14

Так в книжке. Не было, поэтому пришлось самим красить (-)
От Рядовой-К
К Криптономикон (14.08.2015 18:25:31)
Дата 14.08.2015 18:36:11

Вечер тяпницы... Я понимаю.. :) (-)
От mes
К Рядовой-К (13.08.2015 14:39:45)
Дата 13.08.2015 18:40:39

Зашлите ему Аляску в российской цифре ))) (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (13.08.2015 14:39:45)
Дата 13.08.2015 14:56:31

Re: Распределение оптимальных...

>Забавная картинка американского автора.
>
http://cs629208.vk.me/v629208745/e2ff/J_R5u2YUqhU.jpg



>Можно с его выводами поспорить, но в одном он однозначно прав - для государства обладающего огромной территорией с разнообразными природными зонами и пр. просто необходимо иметь на оснащении НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ камуфляжных рисунков для одежды/снаряжения и военной техники.
Или одеть всех в хаки как в Израиле, а разведчиков итп снабжать масхалатами с нужным рисунком. Это куда более реалистичный способ точно подобрать камуфляж к местности. А 95% военным сидящих на базах и в кабинах вообще никакой камуфляж не нужен.
От digger
К Ibuki (13.08.2015 14:56:31)
Дата 13.08.2015 16:51:59

Re: Распределение оптимальных...

Выдавать белые рубахи и красить на месте,как при царе :)
От Ibuki
К digger (13.08.2015 16:51:59)
Дата 13.08.2015 17:13:03

Re: Распределение оптимальных...

>Выдавать белые рубахи
https://domhyde.files.wordpress.com/2009/08/army-mil-47631-2009-08-12-020812.jpg


От Рядовой-К
К Ibuki (13.08.2015 14:56:31)
Дата 13.08.2015 15:35:37

Re: Распределение оптимальных...

>>Забавная картинка американского автора.
>>
http://cs629208.vk.me/v629208745/e2ff/J_R5u2YUqhU.jpg



>
>>Можно с его выводами поспорить, но в одном он однозначно прав - для государства обладающего огромной территорией с разнообразными природными зонами и пр. просто необходимо иметь на оснащении НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ камуфляжных рисунков для одежды/снаряжения и военной техники.
>Или одеть всех в хаки как в Израиле, а разведчиков итп снабжать масхалатами с нужным рисунком. Это куда более реалистичный способ точно подобрать камуфляж к местности. А 95% военным сидящих на базах и в кабинах вообще никакой камуфляж не нужен.

1. Камуфляж - моден. Переть против моды, что, извините, ссать против ветра. Тем более, что нынешние многие образцы камуфляжей действительно выглядят привлекательно.
2. Камуфляж практичнее в носке - на нём не так заметны пятна. В однотонной форме (тем более в такой светлого оттенка как советская песочная "хаки") чуть где присел, тиранулся, кувыркнулся - всё, "товарный" вид потерян. Стирать из-за пятнышка всю форму? Я уж не говорю про военно-полевые условия где проблемы "как постираться" вырастают в разы.

Всё вышеназванное касается и "сидящих в кабинах". Им тоже хочется выглядеть привлекательно-модно, им тоже надо лазить по технике и пр. и пр.

Так я то, камуфляж как предмет постоянного ношения будет живее всех живых ещё оооочень долго. Пока не сменится общемировой эстетический тренд, как минимум.

Ну а для "боевой формы", которая включает и снаряжение, вполне можно подобрать несколько оптимальных "раскрасок". Но именно НЕСКОЛЬКО, а не 1-2. Наверно штук 4-5-6 надо. Специальными маскировочной одеждой тоже пренебрегать не надо, конечно.

ЗЫ Ну а израильское хаки это уже ихние понты. Логически они обосновываются необходимостью дружественного различения для отличия от соседей.
От fenix~mou
К Рядовой-К (13.08.2015 15:35:37)
Дата 13.08.2015 16:27:50

Re: Распределение оптимальных...

Здравствуйте.

>1. Камуфляж - моден. Переть против моды, что, извините, ссать против ветра. Тем более, что нынешние многие образцы камуфляжей действительно выглядят привлекательно.
Ну вот и вернулись к классике: "В двубортном уже не воюют!"(С)
От Гегемон
К fenix~mou (13.08.2015 16:27:50)
Дата 13.08.2015 19:19:49

Само собой. Гимнастерка - вполне практичный вид одежды, но не носят (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (13.08.2015 19:19:49)
Дата 14.08.2015 09:10:13

И тут же возникает вопрос - а какая из гимнастёрок имеется в виду?

И чем она, собственно, удобна? По сравнению с тесными суконными мундирами - да, удобна. Особенно когда тепло. Ну а по сравнению с современными курткообразными потомками амерской М42/М65? Да ничем - сплошные минусы.
От Паршев
К Гегемон (13.08.2015 19:19:49)
Дата 13.08.2015 19:34:15

Через голову надевается (-)
От Олег...
К Ibuki (13.08.2015 14:56:31)
Дата 13.08.2015 15:10:16

Замечательно! Вот мы и вернулись в отсталый СССР!

Именно такой подход быль принят в СССР!
От ABM
К Олег... (13.08.2015 15:10:16)
Дата 13.08.2015 15:20:47

С красными погонами и золотой бляхой (-)
От Олег...
К ABM (13.08.2015 15:20:47)
Дата 13.08.2015 15:46:03

... на повседневном обмундировании. И маскхалатами поверх... (-)
От john1973
К ABM (13.08.2015 15:20:47)
Дата 13.08.2015 15:43:42

Re: С красными...

На полевом обмундировании все было зеленым))
А так чем плохи красные погоны на кителе или "офисном" свитере? Столетиями носили.