От Паршев
К All
Дата 10.08.2015 21:19:37
Рубрики WWII;

По Календарю от 8 августа 42 года

"в 1942 году в районе Калача XIV Танковый и XVII Армейский корпуса (6я А Паулюса) замкнули кольцо окружения, в котором оказалась значительная часть 62й и подчиненные ей остатки бывшей 1й Танковой армий. После ликвидации котла немцы заявили о захвате 35 тыс пленных. Таким образом, им удалось очистить от советских войск излучину Дона, за исключением плацдармов в Клетской, Кременской и Серафимовиче".

Существенная неточность: немцы полностью захватили излучину Дона. Плацдармы у Клетской и Серафимовича захвачены нами в ходе наступательной операции с форсированием Дона 29 августа, и бои там шли вплоть до начала Сталинградской наступательной операции. Это, можно сказать, удивительная ситуация: немцы уже не могли полностью обеспечивать фланги своей группировки еще в августе, не могли сбросить в Дон явно угрожающие советские части - и наступление, действительно, оттуда и началось.
От Денис Фалин
К Паршев (10.08.2015 21:19:37)
Дата 13.08.2015 16:18:01

Re:Не придираясь, но уточняя...


>Существенная неточность: немцы полностью захватили излучину Дона. Плацдармы у Клетской и Серафимовича захвачены нами в ходе наступательной операции с форсированием Дона 29 августа, и бои там шли вплоть до начала Сталинградской наступательной операции. Это, можно сказать, удивительная ситуация: немцы уже не могли полностью обеспечивать фланги своей группировки еще в августе, не могли сбросить в Дон явно угрожающие советские части - и наступление, действительно, оттуда и началось.

Борьба за плацдармы на Дону вообще мало исследованная тема Сталинградской битвы. Танковых соединений там не было и писать об этих боях было наверное не интересно. Однако первый плацдарм на Дону в районе Распопинской захватила 124сд еще 28 июля 42г. Несмотря на все усилия ликвидировать его немцам не удалось. 13 августа в районе Серафимовичей начала переправляться через Дон недавно переброшенная с ДВ 96сд. К 25 августа Серафимовичи были ею освобождены. 20 августа в районе устья Хопра и Еланской началось форсирование Дона частями 197, 203, 14гвсд и 304сд. Ими к 28 августа был захвачен самый большой плацдарм от Еланской до Серафимовичей. С 14 августа стали прибывать на плацдарм у Сиротинской бывшие десантники 1ГвА. А еще 30 июля Гальдер в дневнике писал "русские строят 8 мостов через Дон!".
В итоге к началу нашего контрнаступления мы владели "плацдармом", а фактически левым берегом Дона на протяжении более 200км от Еланской до Сиротинской. В этом проявилось банкротство немецкой стратегии в лице "тришкиного кафтана". Немецкое командование как то безучастно наблюдало за боями за непрерывно расширяющимися плацдармами не имея сил их ликвидировать не помочь румынам и итальянцам. В общем за это и поплатились...
От Паршев
К Денис Фалин (13.08.2015 16:18:01)
Дата 13.08.2015 20:11:31

Ну как "безучастно". Даже чего-то перебрасывали на помощь

нашим там тоже доставалось.
Но "малоизвестны" - это не то слово, я вообще узнал о таких важных подробностях случайно, у меня там дядька погиб, Иван Егорович Аксенов. А общепринято было как в комментируемой статье - немцы очистили излучину, и всё. И худлитом подтверждено, "Они сражаись за Родину" - кончается всё переправой через Дон.
Но вот же фрицы авантюристы были, оказывается. Вот уж действительно "возомнившие о себе хамы".
От Begletz
К Паршев (10.08.2015 21:19:37)
Дата 11.08.2015 00:02:55

Re: По Календарю...

>"в 1942 году в районе Калача XIV Танковый и XVII Армейский корпуса (6я А Паулюса) замкнули кольцо окружения, в котором оказалась значительная часть 62й и подчиненные ей остатки бывшей 1й Танковой армий. После ликвидации котла немцы заявили о захвате 35 тыс пленных. Таким образом, им удалось очистить от советских войск излучину Дона, за исключением плацдармов в Клетской, Кременской и Серафимовиче".

>Существенная неточность: немцы полностью захватили излучину Дона. Плацдармы у Клетской и Серафимовича захвачены нами в ходе наступательной операции с форсированием Дона 29 августа, и бои там шли вплоть до начала Сталинградской наступательной операции. Это, можно сказать, удивительная ситуация: немцы уже не могли полностью обеспечивать фланги своей группировки еще в августе, не могли сбросить в Дон явно угрожающие советские части - и наступление, действительно, оттуда и началось.

А точное описание вы где смогли найти? У Исаева так написано, что хрен поймешь: "добивать эти бледные тени (т е остатки 4й ТА) немцы уже не стали"--это в подглавке "ликвидация Сиротинского плацдарма" Т е плацдарм сохранился или не сохранился?
От Денис Фалин
К Begletz (11.08.2015 00:02:55)
Дата 11.08.2015 10:00:12

Re: По Календарю...


>А точное описание вы где смогли найти? У Исаева так написано, что хрен поймешь: "добивать эти бледные тени (т е остатки 4й ТА) немцы уже не стали"--это в подглавке "ликвидация Сиротинского плацдарма" Т е плацдарм сохранился или не сохранился?
 Насчет "бледных теней" - это автор по видимому погорячился. Бои в малой излучине Дона шли с последней декады июля 42г. После замыкания окружения у Калача немцы проводили операцию по зачистке малой излучины Дона в рамках подготовки к наступлению на Сталинград и обеспечению флангов. Именно здесь был ими захвачен плацдарм у Вертячего с которого и развернулось наступление на город 23 августа.
Советское командование стремясь сохранить плацдарм перебрасывало в этот район из под Москвы только что переформированные из вдк гвардейские стрелковые дивизии. Из них была создана 1Гв А (37гвсд - бывший 1вдк, 38гвсд -4вдк, 39гвсд - 5вдк, 40гвсд -6вдк, 41гвсд - 10вдк). В период с 14 по 17 августа все дивизии переправились через Дон на рубеже Ново-Григорьевская Трехостровская и вступили в бой. Переправившимся у Трехостровской на левом фланге армии 37 и 39 гвсд не повезло, их скинули за Дон. Плацдарм в излучине Дона севернее Сиротинской сохранить удалось. В конце августа-сентябре он был расширен до Клетской. Однако в ходе контрнаступления под Сталинградом в ноябре наступавший с этого плацдарма Донской фронт действовал не очень удачно и в отличии от плацдарма у Серафимовичей прорваться с него не удалось.

С уважением.
От Паршев
К Begletz (11.08.2015 00:02:55)
Дата 11.08.2015 02:20:23

Re: По Календарю...

>
>А точное описание вы где смогли найти? У Исаева так написано, что хрен поймешь: "добивать эти бледные тени (т е остатки 4й ТА) немцы уже не стали"--это в подглавке "ликвидация Сиротинского плацдарма" Т е плацдарм сохранился или не сохранился?

Ну раз у Исаева написано, значит Сиротинский плацдарм сохранился; Но плацдармы у Клетской и Серафимовича точно наши брали заново в конце августа, причем саму Клетскую взяли только в конце октября. О боях 29-30 августа есть в какой-то типа "Летопись Сталинградской битвы", причем описания собственно форсирования я не нашел.
От Begletz
К Паршев (11.08.2015 02:20:23)
Дата 11.08.2015 02:52:55

Re: По Календарю...

>>
>>А точное описание вы где смогли найти? У Исаева так написано, что хрен поймешь: "добивать эти бледные тени (т е остатки 4й ТА) немцы уже не стали"--это в подглавке "ликвидация Сиротинского плацдарма" Т е плацдарм сохранился или не сохранился?
>
>Ну раз у Исаева написано, значит Сиротинский плацдарм сохранился;

Вот как раз не точно, т к в названии главы "ликвидация", но в тексте "добивать не стали".

>Но плацдармы у Клетской и Серафимовича точно наши брали заново в конце августа, причем саму Клетскую взяли только в конце октября. О боях 29-30 августа есть в какой-то типа "Летопись Сталинградской битвы", причем описания собственно форсирования я не нашел.

Так где почитать-то? Я написал по чему-то зарубежному, уже не помню. Гланц, что ли.
От Паршев
К Begletz (11.08.2015 02:52:55)
Дата 11.08.2015 04:34:38

Наверное, это

http://www.stalingrad-battle.ru/index.php?id=186&option=com_content&view=article

автора правда нет.
От Begletz
К Паршев (11.08.2015 04:34:38)
Дата 12.08.2015 21:36:10

Из слов Дениса Фалина ниже я так понял, что как минимум Сиротинский сохранился (-)
От Паршев
К Begletz (12.08.2015 21:36:10)
Дата 13.08.2015 00:14:34

Тремя постами выше пишется то же самое (-)