От Pav.Riga
К Кирилл Кушнир
Дата 09.08.2015 23:20:49
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: А в каком нашем фильме плагиат? -марш из фильма "Белорусский вокзал"

Известный марш из фильма "Белорусский вокзал".
Эту истину будучи по студобмену в Ягелонском университете (Краков) мне продемонстрировали в доме руководителя курсовой запустив довоенную пластинку с пояснением : " Чему удивлятся этот народ как писал Вагнер о их музыке всегда берет чужое объявляя своим" Там и преподаватель был весьма интересен - воевавший в Войске Польском и интернированный на Востоке шляхтич,определенное время пасший верблюдов на Юге, с того времени говорящий и на русском кроме немецкого и французского ну и своего родного польского.

С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (09.08.2015 23:20:49)
Дата 10.08.2015 10:37:31

вот поляк пишет

http://forum.gazeta.pl/forum/w,28,14049182,14062957,_Pierwsza_Brygada_tez_.html

>"Pierwsza Brygada" też miała melodię żywcem wziętą z operetki "Die Blauen Husaren". Wyszperał to przed wojną Adolf Nowaczyński.
>Różnica polega na tym, że w przypadku "Pierwszej Brygady" nikt nie przypisywał sobie imiennie autorstwa. Jak jest w przypadku "hymnu" Samoobrony nie wiem.
>Jeżeli ktoś przypisuje sobie autorstwo, to pretensje można mieć do niego osobiście. Ale o ewentualnych odszkodowaniach możnaby mówić tylko wtedy, gdyby dowiedziono, że utwór był wykorzystywany komercyjnie.


"Во-первых бригады" также имел мелодию живой, взятый из оперетты "Летучая Blauen Husaren". Wyszperał его до войны, Адольф Nowaczyński.
Разница в том, что в случае "Первая бригада" никто утверждают, что они лично. Как и в случае с "гимном" Самозащита не знаю.
Если кто-то утверждает, что авторство, она может иметь зуб против него лично. Но можно было бы говорить о какой-либо компенсации, только если оно было доказано, что песня была использована в коммерческих целях.

А чо, если уж марш с БВ плагиат то это вообще копия :)
http://www.youtube.com/watch?v=n4NU_6HZQYk

http://www.youtube.com/watch?v=EDpKIb3eGk0
От Justas
К Сергей Зыков (10.08.2015 10:37:31)
Дата 10.08.2015 21:56:46

кому медьведь на ухо наступил?

> http://forum.gazeta.pl/forum/w,28,14049182,14062957,_Pierwsza_Brygada_tez_.html

>>"Pierwsza Brygada" też miała melodię żywcem wziętą z operetki . Wyszperał to przed wojną Adolf Nowaczyński.
>>Różnica polega na tym, że w przypadku "Pierwszej Brygady" nikt nie przypisywał sobie imiennie autorstwa. Jak jest w przypadku "hymnu" Samoobrony nie wiem.
>>Jeżeli ktoś przypisuje sobie autorstwo, to pretensje można mieć do niego osobiście. Ale o ewentualnych odszkodowaniach możnaby mówić tylko wtedy, gdyby dowiedziono, że utwór był wykorzystywany komercyjnie.
>

>"Во-первых бригады" также имел мелодию живой, взятый из оперетты "Летучая Blauen Husaren". Wyszperał его до войны, Адольф Nowaczyński.
>Разница в том, что в случае "Первая бригада" никто утверждают, что они лично. Как и в случае с "гимном" Самозащита не знаю.
>Если кто-то утверждает, что авторство, она может иметь зуб против него лично. Но можно было бы говорить о какой-либо компенсации, только если оно было доказано, что песня была использована в коммерческих целях.

>А чо, если уж марш с БВ плагиат то это вообще копия :)
> http://www.youtube.com/watch?v=n4NU_6HZQYk

> http://www.youtube.com/watch?v=EDpKIb3eGk0

Нет, версия об оперетеке несостоятельна.
"My, Pierwsza Brygada" написана на новые слова под мелодию "Marsza Kieleckiego Nr 10" (пожарников) капитана Анджея Бжухала-Сикорского, который сочинен по мотивам русского марша "Переход через Красное море".
А текст инспирирован другой популярной польской революционной песней "Legiony to sa Termopile".

http://jpilsudski.org/artykuly-ii-rzeczpospolita-dwudziestolecie-miedzywojnie/kultura-sztuka-literatura/item/1291-my-pierwsza-brygada-geneza-utworu

С уважением - Justas
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (09.08.2015 23:20:49)
Дата 10.08.2015 09:17:23

"Окуджава с детства был горбатым" :)

> Известный марш из фильма "Белорусский вокзал".
>Эту истину будучи по студобмену в Ягелонском университете (Краков)

не останавливайтесь, стойте на своём! (побежал за сёмками)

>мне продемонстрировали в доме руководителя курсовой запустив довоенную пластинку с пояснением : " Чему удивлятся этот народ как писал Вагнер о их музыке всегда берет чужое объявляя своим"

дайте источник цитаты умоляю.. мнится мне вагнер это загибал про евреев как истый антисемит %)
какое ему дело до музыки восточных унтерменшей
От Pav.Riga
К Сергей Зыков (10.08.2015 09:17:23)
Дата 10.08.2015 09:44:45

Re: "Окуджава и Вагнер" :)


>дайте источник цитаты умоляю.. мнится мне Вагнер это загибал про евреев как истый антисемит

Источник вроде бы статья Вагнера о музыке неупоминаемого народа,которую интеллигентный житель Кракова не в первом поколении упоминал*.Ну а Вагнер этот народ не любил не по причине расхождения музыкальных предпочтений,а как всякий не любивший возвращать задолженности.Хотя это способствовало творчеству к примеру покидая Ригу на попавшем в сильный шторм судне(и разумеется не оплатив долги*)он в вое шторма почерпнул лейтмотив вошедший в "Летучего голандца".Ну а наши городские власти в честь Вагнера переименовали улицу Комуналу,носившую такое название с 18 века.(видимо как знатоки истории считая ее название наследием Советских времен)

С уважением к Вашему мнению.

*ну а всех деятелей советсткой культуры (тем более кино) житель Польши разумеется
относил к тому самому неславянскому народу."Советы" в той ПНР многие не очень любили
**творческая личность не возвращая долг всегда найдет себе оправдание...
От Рядовой-К
К Pav.Riga (10.08.2015 09:44:45)
Дата 10.08.2015 17:47:37

Невозврат долга ростовщику не осуждается. :) (-)
От Pav.Riga
К Рядовой-К (10.08.2015 17:47:37)
Дата 10.08.2015 18:20:58

Re: Невозврат долга ростовщику не осуждается-смотря кем

Невозврат долга ростовщику не осуждается-смотря кем,к примеру коллеги ростовщики
таких осуждают.Да и сам должник находит себе оправдание - в том числе нелюбовь к
сторнникам ростовщика а затем и его родственникам. А уж ростовщики-банкиры из репертуара "Венецианского купца" вычеркивают...


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (10.08.2015 18:20:58)
Дата 10.08.2015 18:43:07

Ростовщика не любят все :))

Это свойство справедливо для всех народов и времён.
Ростовщиков любят только ростовщики. Члены семей - не факт, что любят. Ибо ростовщик и со своими скуп.

> Невозврат долга ростовщику не осуждается-смотря кем,к примеру коллеги ростовщики
>таких осуждают.Да и сам должник находит себе оправдание - в том числе нелюбовь к
>сторнникам ростовщика а затем и его родственникам. А уж ростовщики-банкиры из репертуара "Венецианского купца" вычеркивают...


> С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Рядовой-К (10.08.2015 18:43:07)
Дата 10.08.2015 23:07:14

Кстати, не попадалась ли кому цитата

"Отсрочка лишь, но не прощенье". Все ссылки идут на меня, но я точно помню, что не сам придумал. Думал, это из Венецианского купца, но там не нашел.
От Booker
К Паршев (10.08.2015 23:07:14)
Дата 11.08.2015 00:27:14

Это из Гамлета, скорее всего (если без контекста)

>"Отсрочка лишь, но не прощенье". Все ссылки идут на меня, но я точно помню, что не сам придумал. Думал, это из Венецианского купца, но там не нашел.

Сцена, когда Гамлет застаёт дядю одного, за молитвой. Удобный случай зарезать гада, но тот молится. И Гамлет логично говорит себе: "Нет, сейчас его нельзя убивать, он с очищенной душой уйдёт на небеса. Папу он убил, не дав шанса на покаяние, поэтому не буду торопиться. Лучше застукать его на бабе, или пьяным, или как-то так..." И уходит, со словами Пастернака:

Назад, мой меч, до боле страшной встречи!
Когда он будет в гневе или пьян,
В объятьях сна или нечистой неги,
За картами, с проклятьем на устах
Иль в помыслах о новом зле, с размаху
Руби его, чтоб он свалился в ад
Ногами вверх, весь черный от пороков.
Но мать меня звала. - Еще поцарствуй.
Отсрочка это лишь, а не лекарство.

У Кронеберга эта строчка:

Живи еще, но ты уже мертвец.

Возможно, вам запомнился ещё какой-то вариант перевода.

С уважением.
От Паршев
К Booker (11.08.2015 00:27:14)
Дата 11.08.2015 02:34:58

Спасибо, сам бы не нашел.

Посмотрел, адекватно метафору с врачом никто не перевел, ни Пастернак, ни Гнедич, ни Лозинский.
Это я наверно сам откуда-то перевел, но не пьесу, а цитату.
От Pav.Riga
К Рядовой-К (10.08.2015 18:43:07)
Дата 10.08.2015 18:55:57

Re: Ростовщика любят все : тот же Гейне,и его дядя банкир ,Сорос м др.

>Это свойство справедливо для всех народов и времён.
>Ростовщиков любят только ростовщики. Члены семей - не факт, что любят. Ибо ростовщик и со своими скуп.
 Тот же Гейне,и его дядя банкир ,Сорос и его фонды и еще сножество примеров ...

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (10.08.2015 18:55:57)
Дата 10.08.2015 21:12:49

Re: Ростовщика любят...

>>Это свойство справедливо для всех народов и времён.
>>Ростовщиков любят только ростовщики. Члены семей - не факт, что любят. Ибо ростовщик и со своими скуп.
> Тот же Гейне,и его дядя банкир ,Сорос и его фонды и еще сножество примеров ...

Генрих Гейне и его взаимотношения с дядей и его семей классика.Кратко : не любил
и осуждал,но узнав о завещании дяди ( выплаты пособия только при отсутствии выпадов
в адрес дяди и его семьи выпадов больше не делал)Так дядя банкир завоевал лояльность.
И таких примеров много - даже в том,что банкиров больше не называют ростовщиками.

С уважением к Вашему мнению.
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (10.08.2015 09:44:45)
Дата 10.08.2015 10:05:48

э, да это у вас застарелое...

Все ссылки в интернете о плагиате что пока нашлись - ссылаются на вас )

вифовская за 2012
http://smf.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2338422

Pav.Riga: Там информацией по компании против Г.Нарутовича владели только две партии - сторонники Маршала "пилсудчики" которые маршировали под "марш первой бригады"( который
потом Б.Окуджава воспроизвел в популярном советстком фильме...)

Chestnut: в сравнении гимна первой бригады и песни из "Белорусского вокзала" ощущается громкий треск совы...

Pav.Riga: А по мелодии - инструменты то разные,но верю я почему-то в плагиат, видимо окружением привито недоверие к тому искуству времен застоя ...
( я все же житель окраины,поэтому идущее из Москвы воспринимаю не так как говорят, а с недоверием.)

Chestnut: вот для сравнения одно
http://youtu.be/zCFCZ6mgl8I
и другое
https://youtu.be/gIowhC1kzKA
От Кирилл Кушнир
К Pav.Riga (09.08.2015 23:20:49)
Дата 09.08.2015 23:42:28

Это "10-ый наш ударный батальон" что ли?

> Известный марш из фильма "Белорусский вокзал".
>Эту истину будучи по студобмену в Ягелонском университете (Краков) мне продемонстрировали в доме руководителя курсовой запустив довоенную пластинку с пояснением : " Чему удивлятся этот народ как писал Вагнер о их музыке всегда берет чужое объявляя своим" Там и преподаватель был весьма интересен - воевавший в Войске Польском и интернированный на Востоке шляхтич,определенное время пасший верблюдов на Юге, с того времени говорящий и на русском кроме немецкого и французского ну и своего родного польского.

Не верится, уж простите ... Самому бы услышать ...

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Кирилл Кушнир (09.08.2015 23:42:28)
Дата 10.08.2015 01:00:58

Re: Это "10-ый...


>Не верится, уж простите ... Самому бы услышать ...

Попробуйте погуглить на Ю-тубе "Марш первой бригады Легионов" и услышите знакомую
мелодию но с польской пластинки 30-х годов на фоне фото пана Пилсудского...
В прошлое застойное время иногда карту передергивали,что соседи по соцлагерю обычно замечали...

С уважением к Вашему мнению.
От SKYPH
К Pav.Riga (10.08.2015 01:00:58)
Дата 11.08.2015 00:54:16

Не похож (-)
От Booker
К Pav.Riga (10.08.2015 01:00:58)
Дата 10.08.2015 08:31:17

Вы не попутали? Это действительно похоже, но на

> Попробуйте погуглить на Ю-тубе "Марш первой бригады Легионов" и услышите знакомую
>мелодию но с польской пластинки 30-х годов на фоне фото пана Пилсудского...

другую песню, хотя и тоже Окуджавы.

"А мы с тобой брат из пехоты..."

Хотя и исполняемую более распевно.

С уважением.
От Pav.Riga
К Booker (10.08.2015 08:31:17)
Дата 10.08.2015 09:17:35

Re:Это похоже, но лейтмотивы и оранжеровки ...

>> "Марш первой бригады Легионов" и услышите знакомую
>>мелодию но с польской пластинки 30-х годов на фоне фото пана Пилсудского...

Это похоже, но лейтмотивы и оранжеровки ...офтопик.Да и взят не весь марш а только лейтмотив и ритмика и в одном случае инструментовка армейского оркестра,в другом - камерно-кухонное пение под гитару ...
Ну и сравнивать с исполнением оркестром на параде в Тбилиси 2012 году не совсем верно.Сравнивать стоит все же мелодию из фильма и пластинки 30-х годов.
Да и в те 70-е годы с точки зрения польских соседей по соцлагерю это было доводом
против завозимой с Востока кинопродукции.(поляки вообще из продукци имевшейся в СССР
ценили только золотосодержащую ювелирку чем приводили меня в изумление - студентки
одетые со вкусом и в фирменные изделия по приезде, к отъезду оказывались одетыми в какие-то тряпочки но с несколькими золотыми кольцами на прелесных тоненьких пальчиках)



С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (10.08.2015 09:17:35)
Дата 10.08.2015 18:28:18

Re: Re:Это похоже,

...
> Да и в те 70-е годы с точки зрения польских соседей по соцлагерю это было доводом
>против завозимой с Востока кинопродукции.(поляки вообще из продукци имевшейся в СССР
>ценили только золотосодержащую ювелирку чем приводили меня в изумление - студентки
>одетые со вкусом и в фирменные изделия по приезде, к отъезду оказывались одетыми в какие-то тряпочки но с несколькими золотыми кольцами на прелесных тоненьких пальчиках)


Что было, то было.
Поляки в 70-е строили социализм на западные кредиты.
"Работать по польски, получать по американски" (с)

Ну, в общем - получили.


>С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (10.08.2015 09:17:35)
Дата 10.08.2015 17:53:28

Не понимали у нас ценности настоящих ценностей

> Это похоже, но лейтмотивы и оранжеровки ...офтопик.
Но по аранжировкам всё и выясняется. Помните была такая популярная песня "Дым сигарет с ментолом"? Так придрались, что мол сдёрнута с западного оригинала. Разборки разгорались пока авторы не предъявили аранжировки и дело рассосалось.

> Да и в те 70-е годы с точки зрения польских соседей по соцлагерю это было доводом
>против завозимой с Востока кинопродукции.(поляки вообще из продукци имевшейся в СССР
>ценили только золотосодержащую ювелирку чем приводили меня в изумление - студентки
>одетые со вкусом и в фирменные изделия по приезде, к отъезду оказывались одетыми в какие-то тряпочки но с несколькими золотыми кольцами на прелесных тоненьких пальчиках)

Менять золото на тряпку можно только когда сам раздет.
А ценили советскую ювелирку потому, что качество золота было высоким - такого уже нет с начала 90-х, сразу пошло "турецкое" золото.


>С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Pav.Riga (10.08.2015 09:17:35)
Дата 10.08.2015 09:38:33

Да это не грузины, это поляки поют

>Ну и сравнивать с исполнением оркестром на параде в Тбилиси 2012 году не совсем верно.Сравнивать стоит все же мелодию из фильма и пластинки 30-х годов.

Вот этот клип на ю-тьюбе, размещён в 2008. Там очень забавные комментарии польские, кстати, я с трудом разбираю польский текст, но можно просто перевести страницу. Тот, кто разместил песню, подписал: "Только Иосиф!", я аж вздрогнул, не сразу дошло. :))

http://www.youtube.com/watch?v=gIowhC1kzKA

С уважением.
От smertch
К Booker (10.08.2015 09:38:33)
Дата 10.08.2015 16:28:47

Re: Кстати, о плагиатах: после этого клипа автоматически запустился

>>Ну и сравнивать с исполнением оркестром на параде в Тбилиси 2012 году не совсем верно.Сравнивать стоит все же мелодию из фильма и пластинки 30-х годов.
>
>Вот этот клип на ю-тьюбе, размещён в 2008. Там очень забавные комментарии польские, кстати, я с трудом разбираю польский текст, но можно просто перевести страницу. Тот, кто разместил песню, подписал: "Только Иосиф!", я аж вздрогнул, не сразу дошло. :))

> http://www.youtube.com/watch?v=gIowhC1kzKA

>С уважением.

еще один польский - так копия "Спят усталые игрушки", ей-бо!))))

Rozkwitały pąki białych róż https://www.youtube.com/watch?v=Fq2cTTvG_j4
От john1973
К smertch (10.08.2015 16:28:47)
Дата 10.08.2015 21:30:12

Re: Кстати, о...

>> http://www.youtube.com/watch?v=gIowhC1kzKA
Офигеть. Подляки тоже производят бушлаты с воротником из меха дохлого чебурашки! Я грешным дело думал, что это сугубо советский эрзац.
От Рядовой-К
К smertch (10.08.2015 16:28:47)
Дата 10.08.2015 17:58:15

Re: Кстати, о...

>>>Ну и сравнивать с исполнением оркестром на параде в Тбилиси 2012 году не совсем верно.Сравнивать стоит все же мелодию из фильма и пластинки 30-х годов.
>>
>>Вот этот клип на ю-тьюбе, размещён в 2008. Там очень забавные комментарии польские, кстати, я с трудом разбираю польский текст, но можно просто перевести страницу. Тот, кто разместил песню, подписал: "Только Иосиф!", я аж вздрогнул, не сразу дошло. :))
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=gIowhC1kzKA
>
>>С уважением.
>
>еще один польский - так копия "Спят усталые игрушки", ей-бо!))))

Ну это вы зря :)) Кстати - красивая песня. Хотя, ИМХО, эмоционально недоработана.
Но непонятно, почему в кадрах полно нехарактерных для голубо- и серо-голубоглазых поляков зелёно- и серо-зелёноглазых :)) А уж "русский" меховой армейский воротник на бушлате... :)))

>Rozkwitały pąki białych róż https://www.youtube.com/watch?v=Fq2cTTvG_j4
От smertch
К Рядовой-К (10.08.2015 17:58:15)
Дата 10.08.2015 18:46:00

Re: Кстати, о...

>>еще один польский - так копия "Спят усталые игрушки", ей-бо!))))
>
>Ну это вы зря :)) Кстати - красивая песня. Хотя, ИМХО, эмоционально недоработана.
>Но непонятно, почему в кадрах полно нехарактерных для голубо- и серо-голубоглазых поляков зелёно- и серо-зелёноглазых :)) А уж "русский" меховой армейский воротник на бушлате... :)))

>>Rozkwitały pąki białych róż https://www.youtube.com/watch?v=Fq2cTTvG_j4

Ну вот уж нет!!! Не согласный категорически)) Серо-зеленые глазенки своей бывшей супружницы пани Седлецкой по гроб жизни помнить буду))А ореховые глазки Дануты А....)) У нас их много водится, не замечал преобладания голубого.
А воротник коварными поляками не зря в первых кадрах только. Потом ведь кошерные уланы косяками скачут. Символизм! "Сбросили тяжкую лапу Москвы")))
От Cat
К smertch (10.08.2015 16:28:47)
Дата 10.08.2015 16:54:29

Да ладно, тоже ничего общего

Скорее какой-то блатняк напоминает, у них такие "завывательные" мелодии в почете.
От Cat
К Cat (10.08.2015 16:54:29)
Дата 10.08.2015 19:39:55

Скорее напоминает "Жил на поляне розовый слон" :)

Ну и конец припева тоже что-то упорно напоминает...
От Сергей Зыков
К Cat (10.08.2015 19:39:55)
Дата 10.08.2015 22:20:01

"Жил на поляне розовый слон" это "Green Fields" от Brothers Four

только в миноре
От Cat
К Cat (10.08.2015 19:39:55)
Дата 10.08.2015 21:57:00

А, вспомнил

>Ну и конец припева тоже что-то упорно напоминает...

====Напоминает "Раскинулось море широко...". Но тут вроде приоритет у нас :)
От Паршев
К Pav.Riga (10.08.2015 01:00:58)
Дата 10.08.2015 02:54:49

Это, что ли? Ничего общего.

http://baltvilks.livejournal.com/75130.html

Врут, как всегда.
От Cat
К Паршев (10.08.2015 02:54:49)
Дата 10.08.2015 13:09:50

Согласен,ничего общего. При этом сами европеи с плагиатом...

... умудряются даже Евровидение выигрывать.

Вот мой любимый пример:
http://www.youtube.com/watch?v=ykKNC6NjgMc

А вот "источник вдохновенья"
http://www.youtube.com/watch?v=wWn1Oj2V7Xw

От Кирилл Кушнир
К Паршев (10.08.2015 02:54:49)
Дата 10.08.2015 09:48:14

гы, да там отдельные мотивы аж на три наших песни похожи

> http://baltvilks.livejournal.com/75130.html

Сейчас по памяти названия не скажу. Короче у поляка свирбело от обиды униженной Польшу :), а Павел повелся а его стенания :)))

>Врут, как всегда.
От Cat
К Кирилл Кушнир (10.08.2015 09:48:14)
Дата 10.08.2015 18:33:10

Припев "Солдаты, в путь" напоминает

Но до плагиата все равно далеко
От Кирилл Кушнир
К Cat (10.08.2015 18:33:10)
Дата 10.08.2015 19:20:24

Точно! :)

>Но до плагиата все равно далеко

А я и не говорю что плагиат, просто похожи отдельные мотивы. Ещё какая то из предвоенных песен известных проскальзывает, но не могу вспомнить.
От Рядовой-К
К Паршев (10.08.2015 02:54:49)
Дата 10.08.2015 07:43:39

Поддерживаю - абсолютно разные произведения.

> http://baltvilks.livejournal.com/75130.html
Если надо, могу отослать для комментирования профессионалу - руководителю оркестра - но и так всё понятно.

От Денис Лобко
К Паршев (10.08.2015 02:54:49)
Дата 10.08.2015 07:37:51

Похожи "як свыня на коня"

Wazzup, bro?
> http://baltvilks.livejournal.com/75130.html

>Врут, как всегда.

Ну что-то там такое есть в ритмике отдалённо похожее, но точно также отдалённо пара тактов припева похожа на "Прощание славянки".

С уважением, Денис Лобко.