От Claus
К Llandaff
Дата 03.08.2015 15:17:45
Рубрики WWII;

Re: Очень хороший...

>Можно ли серьезно рассматривать вариант вести "ограниченную войну с шансами на мирное соглашение"? С чего вдруг США станет себя ограничивать, особенно после первых потерь?
Если война станет для них слишком не выгодной, то могут и на соглашение пойти.
А вот внезапное нападение с погромом автоматом превратило войну в "священную", которую хотели вести до победного конца.
От Llandaff
К Claus (03.08.2015 15:17:45)
Дата 03.08.2015 15:52:16

Re: Очень хороший...

>Если война станет для них слишком не выгодной, то могут и на соглашение пойти.

А с чего вдруг она станет невыгодной?

>А вот внезапное нападение с погромом автоматом превратило войну в "священную", которую хотели вести до победного конца.

Когда властям было надо - священной стала даже агрессия и колониальный откус чужих земель. Remember Maine!
От Claus
К Llandaff (03.08.2015 15:52:16)
Дата 03.08.2015 16:44:27

Re: Очень хороший...

>А с чего вдруг она станет невыгодной?
Например в следствии высоких потерь и малых результатов.

>Когда властям было надо - священной стала даже агрессия и колониальный откус чужих земель. Remember Maine!
В США 2 партии и конкуренты с приличной вероятностью будут ругать каждое неудачное решение.
И одно дело когда сами влезли в непонятную войну и гробят в ней американских парней ни за что. И другое дело, когда подлый враг коварно напал на "нашу базу и перебил наших моряков".

Мотивация в этих случаях разная.
Да и не стоит переоценивать значение пропаганды. Вон на украине она по полной врублена, но и то народ от АТО бежит массово, вместо того, чтобы в едином священном порыве отбивать Донбасс у сепаратистов.
Аналогично и с американцами - было бы не так легко объяснить им, нафига они должны умирать в боях с японцами из-за каких то там голландцев.
От tarasv
К Claus (03.08.2015 16:44:27)
Дата 03.08.2015 18:48:04

Re: Очень хороший...

>>А с чего вдруг она станет невыгодной?
>Например в следствии высоких потерь и малых результатов.

Странно это слышать от последовательного сторонника идеи что 8е ВВС закидали противника трупами.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (03.08.2015 18:48:04)
Дата 03.08.2015 18:57:15

Re: Очень хороший...

>Странно это слышать
Почему странно? У японии по любому почти не было шансов.Разве что в случае полной победы германии и образования германо-японского блока на всю евразию (что крайне маловероятно).
Но принятый метод действий максимально стимулировал США на войну до победного. А в случае если США начали бы первыми и с неясными для населения США целями - здесь еще какие то шансы замириться у японии прослеживаются. Тоже небольшие впрочем.

>от последовательного сторонника идеи что 8е ВВС закидали противника трупами.
Так они действительно трупами закидали - подобных потерь авиации вообще и тяжелых бомберов в частности ни одна другая страна себе позволить бы не смогла.
От tarasv
К Claus (03.08.2015 18:57:15)
Дата 03.08.2015 20:55:20

Re: Очень хороший...

>Но принятый метод действий максимально стимулировал США на войну до победного. А в случае если США начали бы первыми и с неясными для населения США целями - здесь еще какие то шансы замириться у японии прослеживаются. Тоже небольшие впрочем.

Шансы скорее отрицательные - Германия для населения США шла довеском к Японии но это никак не мешало терять в 43году кучу бомберов с экипажами с совершенно мизерным эффектом воздействия на способность Германии вести войну. При куше в виде контроля над Тихим океаном правительство США нашло бы способ убедить население что это надо, как это было уже не один раз в их истории до этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СБ
К tarasv (03.08.2015 20:55:20)
Дата 03.08.2015 21:05:17

Re: Очень хороший...


> Шансы скорее отрицательные - Германия для населения США шла довеском к Японии но это никак не мешало терять в 43году кучу бомберов с экипажами с совершенно мизерным эффектом воздействия на способность Германии вести войну.

Эффект на способность Германии вести войну уже в 1943 был весьма существенен. Производство одномоторных истребителей к концу года упало на 40%, поднять обратно удалось лишь жертвуя качеством и свёртывая производство ударных самолётов, а также заводской ремонт авиатехники.

Понятно, что пропаганда результаты ещё преувеличивала.
От tarasv
К СБ (03.08.2015 21:05:17)
Дата 04.08.2015 02:09:35

Re: Очень хороший...

>Эффект на способность Германии вести войну уже в 1943 был весьма существенен. Производство одномоторных истребителей к концу года упало на 40%, поднять обратно удалось лишь жертвуя качеством и свёртывая производство ударных самолётов, а также заводской ремонт авиатехники.

Если мне не изменяет склероз то 40% это декабрь 43го к июню или июлю. Упасть то оно упало но уже в январе сделали вдвое больше чем в декабре и на 20% больше чем летом, а в феврале, когда американцы достаточно успешно отбомбились по всем заводам о которых знали, оно упало до уровня середины лета. После чего производство истребителей стремительно поперло в верх. Декабрьский провал с учетом январского пика производства больше похож на какието фортеля с учетом чем на эффект от бомбардировок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)