От realswat
К Claus
Дата 02.08.2015 23:42:20
Рубрики WWII;

Re: Очень хороший...

>29 самолетов.

Это только сбитые, было ещё много тяжелоповреждённых и списанных. Из 78 пикировщиков второй волны сбито 18 и ещё 18 повреждены "под списание".

>При этом надо понимать, что ситуацими с внезапностью вбудущем уже не было бы, поэтому ее надо было эксплуатировать по полной.

Почему? Внезапности в боях добивались обе стороны.

>Сбережение же сил на будущее, в данной ситуации, идиотизм. Просто потому что оно означало готовность угробить эти силы в худших для японцев условиях.

Опять же: японцы уже изменили баланс сил в свою пользу, и есть основания полагать, что последующие бои будут как раз в благоприятных для японцев условиях. Более того - весь 1942 г. японцы регулярно ввязывались в бои, имея превосходство в силах. Другое дело, что с реализацией оного возникли проблемы.


От Claus
К realswat (02.08.2015 23:42:20)
Дата 02.08.2015 23:56:36

Re: Очень хороший...

>Это только сбитые, было ещё много тяжелоповреждённых и списанных. Из 78 пикировщиков второй волны сбито 18 и ещё 18 повреждены "под списание".
Даже с ними потери менее 20% в самолетах, а японцы были готовы на 30 общих, включая корабли.

>Почему? Внезапности в боях добивались обе стороны.
Речь о стратегической внезапности, когда их атаки принципиально не ждали.
И вынос основной базы максимально улучшал соотношение сил.

>Опять же: японцы уже изменили баланс сил в свою пользу, и есть основания полагать, что последующие бои будут как раз в благоприятных для японцев условиях.
Но при готовности американцев к ним.

От realswat
К Claus (02.08.2015 23:56:36)
Дата 03.08.2015 12:58:18

Re: Очень хороший...

>>Это только сбитые, было ещё много тяжелоповреждённых и списанных. Из 78 пикировщиков второй волны сбито 18 и ещё 18 повреждены "под списание".
>Даже с ними потери менее 20% в самолетах, а японцы были готовы на 30 общих, включая корабли.

"Готовы понести потери" и "ставили целью понести потери" - разные вещи.
А здесь принципиально:
1. Динамика потерь (традиционные цифры - 9 сбитых в первой волне; 20 - во второй).
2. Динамика ущерба - основной успех пришёлся на первый удар.

Потери росли, ущерб, наоборот, уменьшался, и какой-то пользы от третьей атаки ждать не приходилось.

По сути, вопрос скорее не в том, должны ли были японцы провести третью атаку (однозначно не должны), а в том, был ли смысл во второй атаке.

>>Почему? Внезапности в боях добивались обе стороны.
>Речь о стратегической внезапности, когда их атаки принципиально не ждали.

В чём это выражалось конкретно?

>И вынос основной базы максимально улучшал соотношение сил.

Опять же, что имеется в виду? Уничтожение причального фронта, доков и складов?

>>Опять же: японцы уже изменили баланс сил в свою пользу, и есть основания полагать, что последующие бои будут как раз в благоприятных для японцев условиях.
>Но при готовности американцев к ним.

"Готовность" - это понятие условное и не им одним исчерпывается возможность победы.