От Rwester
К Rwester
Дата 30.07.2015 09:54:34
Рубрики WWI; Память;

т.е. прямо - с этической точки зрения это нормально или нет?(-)
От Sergey Ilyin
К Rwester (30.07.2015 09:54:34)
Дата 30.07.2015 11:48:59

С этической - не очень нормально.

Общепринятая мировая практика предполагает, что погибшие с экипажами корабли оставляют в покое.

Человеки, увы, обычно в морской воде растворяются бесследно и обычная процедура "перезахоронить останки и далее считать танк корабль музейным экспонатом" не прокатывает. Ржавая оболочка навсегда останется вместилищем душ тех, кто в ней погиб.

Исключения находятся на двух концах временной шкалы -- свежеутонутые страдальцы проходят по ведомству аварийно-спасательных работ (как "Курск" и выдернутые на Черном море после войны "малютки"), а дела давно минувших дней привлекают уже археологов, как "Васа" и "Мэри Роуз". Но места гибели кораблей ПМВ и ВМВ -- никто не трогает.

С уважением, СИ
От GiantToad
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 02.08.2015 12:36:38

Раз так - можно не в музей, а в построенный для неё мавзолей.

Который будет воинским захоронением.

Приходят люди, смотрят на лодку, кладут цветы.

Чего ж морякам на чужой земле лежать?
От ttt2
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 02.08.2015 00:36:27

Операция "Дженнифер", "Эдинбург" например

Спокойно подняли и перезахоронили. Никто ничего про этику не говорил

Операция по спуску захвата вниз и подъему очередного фрагмента была повторена несколько раз. Точные данные о том, что подняли американцы, отсутствуют. Известно только, что в их руки попали не менее трех фрагментов лодки, в том числе носовая часть с торпедами, имевшими ядерные боеголовки. Вместе с обломками К-159 были подняты от 50 до 60 тел советских моряков. После окончания операции “Дженнифер”, 4 сентября 1974 года, все они были захоронены в море, в 350 километрах от Гавайских островов, согласно морскому обычаю. Чтобы потом не последовало обвинений в неуважение к погибшим, американцы зафиксировали траурную церемонию на кинопленке. Если судить по количеству погибших, удалось поднять большую часть лодки.
Вот, пожалуй, и все, что можно рассказать об операции “Дженнифер”. В нашей стране впервые о ней стало известно весной 1975 года из передачи радиостанции “Голос Америки”. Реакции со стороны официальных властей в то время не последовало


Кроме того, японцами подняты много затонувших кораблей после РЯВ. Россия не протестовала.

РСФСР подняла британскую Л-ку с погибшими, ничего не скрывала. Поднимали "Эдинбург" в 1981.

>С уважением, СИ
С уважением
От Sergey Ilyin
К ttt2 (02.08.2015 00:36:27)
Дата 03.08.2015 10:16:58

про "Эдинбург"

До начала работ:

James Ringrose ... now operations director of Jessop Marine Recoveries Limited and the man who pinpointed precisely where the Edinburgh rested, claims there will no longer be bodies or human remains on the wreck. “In our experience with other ship wrecks, bones decalcify”.

...и по итогам:

Permission had to be given by the British government, since the Edinburgh is classified as an official war grave. The gold was recovered without disturbing any human remains, however.



С уважением, СИ
От Km
К Sergey Ilyin (03.08.2015 10:16:58)
Дата 03.08.2015 12:50:18

Re: про "Эдинбург"

Добрый день!

> without disturbing any human remains, however.

А как это практически возможно обеспечить? Похоже на успокоительную декларацию для публики.

С уважением, КМ
От Sergey Ilyin
К Km (03.08.2015 12:50:18)
Дата 03.08.2015 13:07:43

Re: про "Эдинбург"

>> without disturbing any human remains, however.
>А как это практически возможно обеспечить? Похоже на успокоительную декларацию для публики.

Я это понял как констатацию факта, что не встретили они ничьих останков. Это логично, так как на "основном куске" Эдинбурга, по оценкам, осталось около 30 тел. И эти люди находились, как я понял, в основном в машине.


С уважением, СИ
От марат
К ttt2 (02.08.2015 00:36:27)
Дата 02.08.2015 12:59:30

Re: Операция "Дженнифер",...


>РСФСР подняла британскую Л-ку с погибшими, ничего не скрывала. Поднимали "Эдинбург" в 1981.
Эдинбург вряд ли. Золото с него поднимали, а его самого - нет.
>>С уважением, СИ
С уважением, Марат
От digger
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 30.07.2015 12:55:49

Re: обычно в морской воде растворяются бесследно

На суше гораздо хуже,но никто не заморачивается.Перезахоранивают только кости,а сгнившая плоть остается на месте и в ряде случаев видна невооруженным глазом, место после перезахоронения используют хоть под строительство публичного дома.Корабль же не содержит останков,кроме костей,которые можно извлечь.Статус воинского захоронения корабля скорее полезен только для того,чтобы его не растащили на сувениры и металлолом в случае,если он в нейтральных или чужих водах.
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 30.07.2015 12:40:29

Вполне нормально

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Общепринятая мировая практика предполагает, что погибшие с экипажами корабли оставляют в покое.

>Человеки, увы, обычно в морской воде растворяются бесследно и обычная процедура "перезахоронить останки и далее считать танк корабль музейным экспонатом" не прокатывает. Ржавая оболочка навсегда останется вместилищем душ тех, кто в ней погиб.

>Исключения находятся на двух концах временной шкалы -- свежеутонутые страдальцы проходят по ведомству аварийно-спасательных работ (как "Курск" и выдернутые на Черном море после войны "малютки"), а дела давно минувших дней привлекают уже археологов, как "Васа" и "Мэри Роуз". Но места гибели кораблей ПМВ и ВМВ -- никто не трогает.

Если желание родственников погибших совпадет в этом случае с действиями государства.

>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От КарАн
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 30.07.2015 12:17:08

Экипаж БКА-81 после поднятия похоронили в Керчи в 1975. (-)
От Роман Алымов
К Sergey Ilyin (30.07.2015 11:48:59)
Дата 30.07.2015 11:55:42

Самолёты и ПЛ времен ВМВ поднимали неоднократно (+)

Доброе время суток!
А уж всякие дайверы по ним лазят буднично.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (30.07.2015 11:55:42)
Дата 30.07.2015 12:05:39

U-534 вон на 4 части разрезали (-)
От поручик Бруммель
К RTY (30.07.2015 12:05:39)
Дата 30.07.2015 12:37:32

Re: U-534 вон...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

На этой лодке не было погибших вместе с ней, ув.RTY. Она не считалась воинским захоронением.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (30.07.2015 11:55:42)
Дата 30.07.2015 11:58:15

ПЛ поднимали в 50-е, когда было кого хоронить

...а то, что сейчас творится с "Авиареставрацией" у меня вызывает глубокое отвращение :(


С уважением, СИ
От Пехота
К Rwester (30.07.2015 09:54:34)
Дата 30.07.2015 11:14:48

Моряков с "Курска" похоронили по человечески - вполне нормально. (-)
От Gur Khan
К Rwester (30.07.2015 09:54:34)
Дата 30.07.2015 10:17:57

Думаю, что нормально.

Как мне кажется, каждому православному хочется иметь свой могильный холмик, вместо абстрактной точки с координатами где-то в море, тем более в чужом. По этому поднять лодку нужно, после чего необходимо торжественное перезахоронение останков экипажа (если что-то отыщется) или просто символическое захоронение праха где-то на берегу. Почему-бы не в Кронштадтском соборе или близ него? Кроме того, перезахоронение останков из различных неизвестных братских могил и санитарных захоронений - это нормальная практика, которой занимаются поисковые отряды, в т.ч. МО РФ.
Лично я присоединяюсь к петиции - координаты даю в личке.
От Сергей Зыков
К Gur Khan (30.07.2015 10:17:57)
Дата 30.07.2015 10:50:30

есть Федеральный военно-мемориальный комплекс под Москвой.

недавно созданный.

там самое место для подводников "Сома"
От Дмитрий Козырев
К Rwester (30.07.2015 09:54:34)
Дата 30.07.2015 10:02:44

С этической точки зрения

вскрытие захоронений в научных целях или перезахоронение останков - распространенная практика.